לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

ארציאל · על ידי **ארציאל** » 21 מרץ 2018, 00:30

אם גם ביחידת עילית אין משמעת הדק וכיוון קנה. אנה אנו באים? :(

Everest · על ידי **Everest** » 21 מרץ 2018, 02:15

אל דאגה.
גם מאירוע מצער זה צה"ל לא יפיק לקחים ולא ילמד שום דבר.
אבל אלוף הפיקוד כבר יוציא איזה מסמך "איסור הגעה עם אקדח לצבא" פלוס הוראה לוודא העברת ההנחיה לכלל היחידות כדי לדאוג לעתידו הקרייריסטי.
אני תוהה מדוע דברים כאלו לא קורים במרחב האזרחי באותה תדירות שהם קורים בצבא.
תנחומים למשפחה.

GUSS · על ידי **GUSS** » 21 מרץ 2018, 06:26

פורסם מאיזה נשק?

itamar · על ידי **itamar** » 21 מרץ 2018, 06:39

Everest כתב:אני תוהה מדוע דברים כאלו לא קורים במרחב האזרחי באותה תדירות שהם קורים בצבא.
תנחומים למשפחה.

למה זה לא קורה במרחב האזרחי:
1. גיל ובגרות נפשית. מי שמקבל רשיון הוא כבר אחרי צבא, עבר את שלב הרעל, כבר לא מתלהב מ"הצעצוע" כמו ילד בגיל 18 ויודע שעם נשק לא משחקים.

2. מה לעשות שבדובדבן כלי העבודה העיקרי הוא אקדח. חיילים כל הזמן מתעסקים עם הנשק. פורקים, טוענים, מתאמנים בירי, מתאמנים ביבש וכו.
תוסיף על זה את כל הלחץ שבו הם נמצאים.
זה מגדיל את הסיכוי לתאונה.

3. פליטות קורות גם בגופים ביטחוניים אחרים וגם במרחב האזרחי. כל עוד זה לא נגמר בהרוגים אתה פשוט לא שומע על זה בתקשורת.

א.

ארציאל · על ידי **ארציאל** » 21 מרץ 2018, 09:55

GUSS כתב:פורסם מאיזה נשק?

הנשק הוא אקדח (גלוק מן הסתם)

ניר.ב · על ידי **ניר.ב** » 21 מרץ 2018, 10:07

זה לא רלוונטי מאיזה כלי נשק הכדור נורה.
הוראות בטיחות הן הוראות בטיחות, סטייה מהן תוביל לתוצאות לא טובות.
כמובן שאצלנו - בעיקר כשמדובר באקדח - יוסיפו עוד תיקי תחקיר ועוד הוראות מחמירות מטופשות,
כשכל מה שצריך לעשות זה להפעיל את הראש ולפעול על פי הוראות הבטיחות הכי אלמנטריות.

Everest · על ידי **Everest** » 21 מרץ 2018, 17:02

itamar כתב:
Everest כתב:אני תוהה מדוע דברים כאלו לא קורים במרחב האזרחי באותה תדירות שהם קורים בצבא.
תנחומים למשפחה.

למה זה לא קורה במרחב האזרחי:
1. גיל ובגרות נפשית. מי שמקבל רשיון הוא כבר אחרי צבא, עבר את שלב הרעל, כבר לא מתלהב מ"הצעצוע" כמו ילד בגיל 18 ויודע שעם נשק לא משחקים.

2. מה לעשות שבדובדבן כלי העבודה העיקרי הוא אקדח. חיילים כל הזמן מתעסקים עם הנשק. פורקים, טוענים, מתאמנים בירי, מתאמנים ביבש וכו.
תוסיף על זה את כל הלחץ שבו הם נמצאים.
זה מגדיל את הסיכוי לתאונה.

3. פליטות קורות גם בגופים ביטחוניים אחרים וגם במרחב האזרחי. כל עוד זה לא נגמר בהרוגים אתה פשוט לא שומע על זה בתקשורת.

א.

השאלה שלי כמובן, הייתה שאלה רטורית.

spy · על ידי **spy** » 21 מרץ 2018, 17:49

במקום להוסיף עוד כללים והוראות בטיחות, מן הראוי היה לצמצם משמעותית את מה שיש עכשיו. ארחיק לכת ואומר שצריך לבטל או כולן, למעט 4 הבסיסיות.
ואת אלה להכניס עמוק עמוק לראש, לגוף ולתת מודע.

בינתיים, בחרו לאסור קליל נשיאת אקדחים מחוץ לפעילות מבצעית. מה שיעשה עוד יותר נזק כי יעורר סקרנות לא בריאה ולא מבוקרת. חלם.

itamar · על ידי **itamar** » 21 מרץ 2018, 21:05

בינתיים, בחרו לאסור קליל נשיאת אקדחים מחוץ לפעילות מבצעית. מה שיעשה עוד יותר נזק כי יעורר סקרנות לא בריאה ולא מבוקרת. חלם.

איזה פיתרון אחר אתה רואה כדי להלחם בתופעה של משחקים בנשק?
אני בטוח שחופרים לחיילים בוקר וערב על בטיחות.
חיילים נענשים בחומרה, נשפטים, מרותקים ואפילו מודחים.
הנושא הזה כל הזמן על הפרק - ובכל זאת למרות כל האסונות, חיילים ממשיכים לשחק.

א.

ארציאל · על ידי **ארציאל** » 21 מרץ 2018, 22:09

להעיף את הפלסטיק הכתום ולחייב חיילים להסתובב 24/7 עם כדור בקנה.
רק כך הם יפנימו שנשק תמיד נחשב לטעון.
חייל שנתפס מפר משמעת הדק או כיוון קנה לקלבוש לחצי שנה.

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 22 מרץ 2018, 07:33

צפה בסרטון שצירפתי לפוסט בשם ״מלך החרדי מתגייס״,
חרדי או לא זה כבר קוריוז, אבל בסה״כ זאת הגישה והרצינות בהם נוער שמקבל חשיפה לנשק אמיתי לראשונה בגיל 18 מתייחס אליו ועם זה צריך לעבוד.

itamar · על ידי **itamar** » 22 מרץ 2018, 08:24

ארציאל כתב:להעיף את הפלסטיק הכתום ולחייב חיילים להסתובב 24/7 עם כדור בקנה.

רעיון מעניין.
השאלה מי ישלם את המחיר של הטעויות שיקרו בדרך. כל המשחקים קורים כשהמפקדים לא נמצאים בסביבה.
כשהם נמצאים, גם היום הם מענישים קשה.

קח בחשבון שהצבא שלנו לא דומה לשום צבא אחר.
אתה לוקח בחור בן 18 שאין לו שום צל של מושג ירוק בנשק ולוחמה ותוך כמה חודשים אתה צריך להפוך אותו ללוחם.
עד שהוא מתאפס על עצמו ומקבל את הבגרות הנפשית שבאה עם התפקיד הוא כבר משתחרר.

אני לא בטוח שאתה היית מוכן לשלוח את הבן שלך לטירונות גולני כשכל החברים שלו מסתובבים עם כדור בקנה.

א.

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 22 מרץ 2018, 09:13

ממה שפורסם, במקרה הזה ספציפית וביחידה הזאת ומסוגה, נשיאת נשק טעון היא לא רעיון רע.

שני החיילים כנראה לא שיחקו בנשק, אלא התאמנו אחד מול השני, אולי בניגוד לפקודות ללא פיקוח מדריך, אבל באותו אופן בו מאמנים אותם. לטענת הפרקליט, באקדח יש תמיד תותב ולא ברור איך פתאום לא היה, ״כוח עליון״.
אני לא מכיר ספורטאי רציני שלא מתרגל שליפות וכו׳, הכל מלבד ירי חי, בזמנו הפנוי. זה דומה למקרה הזה מלבד כך שבאימוני ספורט לא מכוונים לאדם אחר, לא עם תותב ולא בלי. באימוני לוחמה כן.

כשברירת המחדל היא נשק טעון, יש הרבה פחות מקום וסיבה לרשלנות בפריקתו. אף אחד לא ישלוף פתאום וירה על חבר, כי הוא רגיל שהנשק עם תותב.

GUSS · על ידי **GUSS** » 22 מרץ 2018, 09:42

אז אולי אילן בכ"ז צודק????

itamar · על ידי **itamar** » 22 מרץ 2018, 12:34

ניר ל כתב:כשברירת המחדל היא נשק טעון, יש הרבה פחות מקום וסיבה לרשלנות בפריקתו. אף אחד לא ישלוף פתאום וירה על חבר, כי הוא רגיל שהנשק עם תותב.

אני טוען שתאונות קרו ותמיד יקרו ולא משנה מה.
עם כדור בקנה בלי כדור בקנה.
אתה אף פעם לא תצליח לנטרל את הגורם האנושי גם אם תעשה הכל אוטומטי.
הנה לפני שבוע הייתה תאונה קטלנית של רכב אוטונומי.
למה? כי אנשים כותבים וימשיכו לכתוב באגים בתוכנה.

א.

לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס

Re: לוחם דובדבן נהרג מפליטת כדור בבסיס