מה אומר החוק?

[גלוק 43]

מישהו יכול לאמר מה אומר החוק במקרה והיה נוכח במקום בעל נשק עם רישיון, היה מפרש זאת כפיגוע פח״ע ומתערב?! את מי היו מעמידים לדין?
לאור יום: רוכבים על קטנוע - ויורים לעבר בית עסק
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 16,00.html

[Everest]

אין כאן תשובת בית-ספר.
תלוי על איזה חוקר משטרה אתה נופל, תלוי על איזה תובע, תלוי איך הצגת את הדברים.
תלוי בהרבה דברים, בקיצור.
אם ירצו לחפש איך לדפוק אותך - ימצאו.
אם יתרשמו שפעלת בסדר - לא יעשו לך כלום (לא קורה אף פעם).

[גלוק 43]

שכנעת אותי!! תשובה לעיניין
בקיצור ההמלצה: שב בשקט ואל תעשה כלום!

[Everest]

בגדול - כן.
אם לא יורים עליך ולא מאיימים על חייך או על חיי משפחתך באופן ממשי, אז למה להיכנס לצרות?
לצרות נכנסים כשהאלנטרנטיבה גרועה יותר...

[גלוק 43]

מסכים
תודה

[ארציאל]

החוק אומר:

34י. הגנה עצמית [תיקון: תשנ״ד־3]
לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף תקיפה שלא כדין שנשקפה ממנה סכנה מוחשית של פגיעה בחייו, בחירותו, בגופו או ברכושו, שלו או של זולתו; ואולם, אין אדם פועל תוך הגנה עצמית מקום שהביא בהתנהגותו הפסולה לתקיפה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.
34י1. הגנת בית מגורים, בית עסק ומשק חקלאי מגודר [תיקון: תשס״ח־4]
(א)
לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור.
(ב)
הוראת סעיף קטן (א) לא תחול אם –
(1)
המעשה היה לא סביר בעליל, בנסיבות העניין, לשם הדיפת המתפרץ או הנכנס;
(2)
האדם הביא בהתנהגותו הפסולה להתפרצות או לכניסה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.
(ג)
לעניין סעיף זה, ”משק חקלאי“ – לרבות שטח מרעה ושטח המשמש לאחסון ציוד וכלי רכב במשק חקלאי.
34יא. צורך [תיקון: תשנ״ד־3]
לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי להצלת חייו, חירותו, גופו או רכושו, שלו או של זולתו, מסכנה מוחשית של פגיעה חמורה הנובעת ממצב דברים נתון בשעת המעשה, ולא היתה לו דרך אחרת אלא לעשותו.

34טז. חריגה מן הסביר [תיקון: תשנ״ד־3]
הוראות סעיפים 34י, 34יא ו־34יב לא יחולו באשר המעשה לא היה סביר בנסיבות הענין לשם מניעת הפגיעה.

[גלוק 43]

החוק היבש, מצדיק את תגובתו של אברסט. למרות שירי כפי שתואר בתחילת השרשור מסכן את הנמצאים בסביבה, כנאמר בחוק, הסבירות שהמערכת ״ תרד״ על החלש, קרי, נושא הנשק החוקי, גדולה יותר מאשר תטפל בעבריינים . וזאת למרות כפי שצויין, בקריאת החוק כמשמעותו , התערבות מותרת כאשר יש סיכון לך למשפחתך ולסובבים אותך. למיטב הבנתי המקרה המתואר של ירי חופשי ברחוב ראשי, מתאים למתאר. אבל , שוב, למה להסתבך בצרות? אלא באם אין ברירה אחרת.

[ניר ל]

מתפלספים הרבה על מה יעשו הרשויות, אולי הרבה מדי ...
אבל תכלס - כל אירוע הירי נמשך 7 שניות, כבר בכותרת אנחנו מכוונים לכך שרוכבי האופנוע יפתחו באש ומצפים לזה, עדיין צפיתי שלוש פעמים כדי להבין מה אני שומע ורואה.
בפועל, אם יושבים ברכב המצלם, בכלל אין קשר עין עם היורים, סביר שהם לא ימשכו תשומת לב עד לתחילת הירי וגם אז האינסטינקט הראשוני הוא לתפוס מחסה ולא לחפש מי יורה.
עכשיו נניח שנמצאים ברכב הראשון וכן רואים את הירי, או אפילו נמצאים ברחוב - אם אתה רחוק ומרגיש בטוח האם תנסה לפגוע ברוכב המוקף עוברי אורח ? אם אתה בטווח אפס ויכול לפגוע במדוייק, האם התגובה הראשונית תהיה הרמת החולצה ביד שמאל, שליפה ( דריכה אם יש צורך) וירי או בריחה למחסה ? כל זה כמובן בהנחה שאתה מפרש את האירוע כסכנת חיים ולא כפעילות עבריינית שאיננה מכוונת אליך.

עכשיו נניח וכן ירית, הרגת או פצעת את רוכבי האופנוע והם נעצרו. ממה אתה יותר חושש, מהחוק או מהכנופייה שיש לה עכשיו חשבון פתוח איתך ?

[סיורניק]

עכשיו נניח וכן ירית, הרגת או פצעת את רוכבי האופנוע והם נעצרו. ממה אתה יותר חושש, מהחוק או מהכנופייה שיש לה עכשיו חשבון פתוח איתך ?

רק שעכשיו אתה מול הכנופיה / שבט הזו ללא הנשק כי הוא נלקח לצורכי החקירה למשך כמה חודשים. אחלה הזדמנות לסגור את החשבון.

[itamar]

עכשיו נניח וכן ירית, הרגת או פצעת את רוכבי האופנוע והם נעצרו. ממה אתה יותר חושש, מהחוק או מהכנופייה שיש לה עכשיו חשבון פתוח איתך ?

רמז...
אם המשטרה בעצמה חוששת מהם שרק יחידות מיוחדות כמו יממ וימר מטפלות בהם בכפפות של משי...

סימן שאתה צריך לחשוש מהם יותר..

א.

[ניר ל]

עכשיו נניח וכן ירית, הרגת או פצעת את רוכבי האופנוע והם נעצרו. ממה אתה יותר חושש, מהחוק או מהכנופייה שיש לה עכשיו חשבון פתוח איתך ?

רק שעכשיו אתה מול הכנופיה / שבט הזו ללא הנשק כי הוא נלקח לצורכי החקירה למשך כמה חודשים. אחלה הזדמנות לסגור את החשבון.

אולי הנשק ילקח לצרכי חקירה, אבל לאור הסטטוס החדש שלך בתור מאויים, סביר מאד שתוכל לארגן לך תבחין חדש בשם ״המלצה פרטנית״.

[סיורניק]

עכשיו נניח וכן ירית, הרגת או פצעת את רוכבי האופנוע והם נעצרו. ממה אתה יותר חושש, מהחוק או מהכנופייה שיש לה עכשיו חשבון פתוח איתך ?

רק שעכשיו אתה מול הכנופיה / שבט הזו ללא הנשק כי הוא נלקח לצורכי החקירה למשך כמה חודשים. אחלה הזדמנות לסגור את החשבון.

אולי הנשק ילקח לצרכי חקירה, אבל לאור הסטטוס החדש שלך בתור מאויים, סביר מאד שתוכל לארגן לך תבחין חדש בשם ״המלצה פרטנית״.

ברור, קצין המשטרה שלקח לך את הנשק נשאר במיוחד שעות נוספות בתחנה ורק מחכה שתבוא ותגיש בקשה כדי להמליץ עליך. כי אכפת לו! באמת!

[גלוק 43]

מכל התגובות, הסקתי את המסקנה , שהדברים שכתבת אוורסט, שב בשקט ואל תתערב, אחרת תפיל צרה על עצמך!. אלו הרהורים נוגים , הן על יכולתה של המשטרה להגן על האזרח, והן על יכולתו של אזרח שומר חוק עם נשק כחוק, על שימוש , לכאורה צודק, שרק יסבכו. מעלה תהיות, לעיתים, לשם מה להיות חמוש בנשק חוקי.
למען הסר ספק, הנשק עלי 24/7 ויורה במטווח אחת לשבועיים 150-200 כדורים.

[itamar]

ברור, קצין המשטרה שלקח לך את הנשק נשאר במיוחד שעות נוספות בתחנה ורק מחכה שתבוא ותגיש בקשה כדי להמליץ עליך. כי אכפת לו! באמת!

זה לא בגלל שלא איכפת לו, אלא כי אין למשטרה אינטרס.
אני מכיר מס' לא מבוטל של מקרים בהם אנשים התלוננו שהם מאויימים והפעולה הראשונה שהמשטרה עשתה זה להחרים להם את הנשק.

א.

[אמיר88]

לא יודע איך הייתי חיי עם עצמי אם היו הרוגים באירוע כזה ולא הייתי מגיב אומר לך תכלס. (לפני שכולם קופצים עליי אני אוסיף *)
*הנאמר משקף את דעתי ורק דעתי ואין בוא להשליח על אחרים או מעשייהם.