מה אומר החוק?

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 24 מאי 2018, 13:06

לי יש נשק מכמה סיבות,
א. אני אוהב ומתעניין בתחום, נהנה להתאמן במטווחים ובמסגרות ספורטיביות.
ב. אני מאמין שנשק זה אמצעי בסיסי וחיוני שצריך להיות בכל בית עברי בישראל לצורך הגנה על חיי דייריו. לא שכחתי מניין באנו ולאן אנו הולכים.
ג. מה זה קשור לחוק או לעו״ד ? גם אם החוק היה אוסר במפורש שימוש בנשק בכל תנאי ומבטיח מאסר עולם/ עונש מוות לכל מי שיחרוג ממנו, עדיין הייתי מחזיק בו מאותן סיבות.

itamar · על ידי **itamar** » 24 מאי 2018, 15:41

ODA כתב:אני אהיה קצת יותר ישיר ולעניין - מה אתה מבין מלשון החוק?

לשון החוק זה דבר אחד והמציאות זה דבר אחר.
החוק מתיר שימוש בכח כדי להגן על הרכוש.
מקום המדינה ועד היום כל אחד שהשתמש בנשק כדי להגן על רכושו הסתבך קשה.
לכן נולד חוק דרומי.

א.

ODA · על ידי **ODA** » 24 מאי 2018, 20:11

itamar כתב:
ODA כתב:אני אהיה קצת יותר ישיר ולעניין - מה אתה מבין מלשון החוק?

לשון החוק זה דבר אחד והמציאות זה דבר אחר.
החוק מתיר שימוש בכח כדי להגן על הרכוש.
מקום המדינה ועד היום כל אחד שהשתמש בנשק כדי להגן על רכושו הסתבך קשה.
לכן נולד חוק דרומי.

א.

תשובה לעיניין, תודה.

גדעון מצגר

Everest כתב:
גדעון מצגר כתב:אני די המום לגבי התגובות כאן לגבי ה"מערכת"
המערכת איננה מכילה לפחות בחלק הזה שלה שעוסק בחקירות,אנשים סתומים או טפשים.
ואינני מדבר כרגע כשוטר לשעבר שהיה שותף למערכת.
יחד עם זאת יש דרישות מנהלתיות קבועות "הלכתיות" נאמר מחוקר בהתאם לפה'ק במשטרה מה וכיצד לנהוג בכל מקרה לגופו.
מנסיון אישי שלי לא נדרש אדם מסויים מקבוצתינו להחזיר או להפקיד את אקדחו בשל שליפת אקדח מול איום ממשי על חייו הקשור לשרותו בעבר .
יחד עם זאת. אינני מאחל לאף אחד מאתנו להקלע למצב בו יורים על אזרחים ואנחנו חמושים וחוששים להגיב בגלל כל הסיבות שפורטו כאן ואני מסכים אתן בהכנעה גמורה.
אני אישית נושא את אקדחי 24/7 ואני מאומן ומיומן מספיק כדי לפגוע בדיוק.לא אירה בשום פנים ואופן אם אקלע למצב המתואר.אם ילדיי או נכדיי או בכלל אחד ממשפחתי שנמצא איתי בשעת האירוע יהיו מאויימים בשל מקרה כזה או אחר..לא אהסס לשנייה.אני אירה כדי להרוג.
בכללי אעשה הכל כדי לברוח ממקום ירי ואירוע שאיננו קשור ואינו מאיים עליי

אוי, הנאיביות.

אוורסט יקר נסיון איננו נאיביות האמן לי!!
במיוחד היום עם הפיקוח הצמוד של כל מיני ."מפקחים מטעם המוסר"..נגיד כך ובעיקר של עיתונות לחצנית פוגענית ובטח לא אובייקטיבית.עד כדי פרסום "ברווזי חדשות"

Everest · על ידי **Everest** » 25 מאי 2018, 18:47

גדעון מצגר כתב:
Everest כתב:
גדעון מצגר כתב:אני די המום לגבי התגובות כאן לגבי ה"מערכת"
המערכת איננה מכילה לפחות בחלק הזה שלה שעוסק בחקירות,אנשים סתומים או טפשים.
ואינני מדבר כרגע כשוטר לשעבר שהיה שותף למערכת.
יחד עם זאת יש דרישות מנהלתיות קבועות "הלכתיות" נאמר מחוקר בהתאם לפה'ק במשטרה מה וכיצד לנהוג בכל מקרה לגופו.
מנסיון אישי שלי לא נדרש אדם מסויים מקבוצתינו להחזיר או להפקיד את אקדחו בשל שליפת אקדח מול איום ממשי על חייו הקשור לשרותו בעבר .
יחד עם זאת. אינני מאחל לאף אחד מאתנו להקלע למצב בו יורים על אזרחים ואנחנו חמושים וחוששים להגיב בגלל כל הסיבות שפורטו כאן ואני מסכים אתן בהכנעה גמורה.
אני אישית נושא את אקדחי 24/7 ואני מאומן ומיומן מספיק כדי לפגוע בדיוק.לא אירה בשום פנים ואופן אם אקלע למצב המתואר.אם ילדיי או נכדיי או בכלל אחד ממשפחתי שנמצא איתי בשעת האירוע יהיו מאויימים בשל מקרה כזה או אחר..לא אהסס לשנייה.אני אירה כדי להרוג.
בכללי אעשה הכל כדי לברוח ממקום ירי ואירוע שאיננו קשור ואינו מאיים עליי

אוי, הנאיביות.

אוורסט יקר נסיון איננו נאיביות האמן לי!!
במיוחד היום עם הפיקוח הצמוד של כל מיני ."מפקחים מטעם המוסר"..נגיד כך ובעיקר של עיתונות לחצנית פוגענית ובטח לא אובייקטיבית.עד כדי פרסום "ברווזי חדשות"

ניסיון? אז הניסיון בטח לימד אותך שהמשטרה תמיד מנסה להגיע לחקר האמת, ולעולם לא מונעת מאינטרסים של סגירת כמה שיותר תיקים עם מקסימום הרשעות.
אני סמוך ובטוח שכל אדם שמגיע לחקירה במשטרה מתייחסים אליו בכבוד, לא משקרים לו חלילה במהלך החקירה, לא מנסים להפליל אותו, לא שותלים לו בראש את כל הפרטים המוכמנים כדי שיפליל את עצמו - בקיצור, המשטרה שלנו 100.
וברור ש"מקבוצותיך" אף אדם לא נדרש להפקיד את נשקו בשום אירוע של שליפה. זה נובע מ-2 סיבות:
1) כל השוטרים שקרנים ומתאמים דוחו"ת פעולה.
2) המשטרה לא תדפוק את עצמה, אז היא מחפה על עצמה והנטייה שלה לעולם תהיה לא לקחת את הנשק של השוטרים שלה אלא במקרים סופר חריגים.
להזכירך, השוטרים הנוקמים מנהריה קיבלו גם קיבלו רישיון בהוראת השר אהרונוביץ' אחרי שהשתחררו מהכלא. אם זו לא דוגמה מובהקת לכמה המשטרה דואגת לעצמה וכמה היא מוכנה לעגל פינות וללכת רחוק בשביל יקיריה, אז אני לא יודע מה כן.
לעומת השוטרים הנוקמים שישבו בכלא על כך שניסו לחסל עבריין, אזרחים נורמטיביים ושומרי חוק שקיבלו רישיונות בעמל רב נדרשים כעת להוכיח שאין להם אחות - אחרת יקחו להם את הרישיון (והרבה מאוד לא יצליחו להוכיח שאין להם אחות, ויאבדו את הרישיון).
המשטרה היא המאפיה הכי גדולה במדינה הזו.
אתה בטח תמשיך לטמון ראשך בחול, כי אתה מגיע "מהמערכת".

itamar · על ידי **itamar** » 25 מאי 2018, 20:20

המשטרה היא המאפיה הכי גדולה במדינה הזו.
אתה בטח תמשיך לטמון ראשך בחול, כי אתה מגיע "מהמערכת".

לא הייתי נסחף עד כדי כך...
אבל אתה יודע, כמו שעובדי חברת החשמל מקבלים חשמל חינם, ככה לשוטרים יש את ה"חינמים" שלהם.

א.

argra11 · על ידי **argra11** » 25 מאי 2018, 21:53

ODA כתב:אני אהיה קצת יותר ישיר ולעניין - מה אתה מבין מלשון החוק?
(אולי אני גם צריך להוסיף: כמובן כל מה שתאמר לא יוכל לשמש כנגדך, וזה בגדר חו"ד סובייקטיבית ותו לא, ואין בכוונתך לגרום למישהו לפרש את החוק בשונה מכוונת המחוקק %3 )

זהו , כוונת המחוקק לא מעניינת , ואני הסביר לך כמיטב יכולתי
במערכת המשפט שלנו יש "חוקים" ויש "פסק דין מנחה".
המחוקק מחוקק חוק שמגיע למבחן בבית המשפט (השלום) ושם שופט א קובע א ושופט ב קובע ב , ואז שופט ג פוסק פסק דין וממליץ למפסיד לערער לסמכות עליונה יותר (המחוזי) ואז יש לנו פסק דין מנחה ולפעמים הוא בניגוד גמור לכוונת המחוקק.
וככה המחוזי ב פוסק בניגוד למחוזי א ומערערים לעליון ונוצר מצב שבין החוק הכתוב וכוונת המחוקק לפסיקה בפועל - המרחק רב.
בדיוק כמו במקרה של דיון זה
שכל אחד יפעל על פי אמונתו , ובתקווה שלא נזדקק

ואני בטוח שאוורסט יכל להסביר את זה הרבה יותר טוב ממני...

GA1 · על ידי **GA1** » 26 מאי 2018, 23:05

itamar כתב:
המשטרה היא המאפיה הכי גדולה במדינה הזו.
אתה בטח תמשיך לטמון ראשך בחול, כי אתה מגיע "מהמערכת".

לא הייתי נסחף עד כדי כך...
אבל אתה יודע, כמו שעובדי חברת החשמל מקבלים חשמל חינם, ככה לשוטרים יש את ה"חינמים" שלהם.

א.

לא לעולם חוסן -
גם את חברת החשמל ריסנו קצת:
https://mobile.mako.co.il/news-money/ec ... 361004.htm

אולי בכל זאת יש למדינה תקנה...

itamar · על ידי **itamar** » 27 מאי 2018, 16:23

לא לעולם חוסן -
גם את חברת החשמל ריסנו קצת:
https://mobile.mako.co.il/news-money/ec ... 361004.htm

אולי בכל זאת יש למדינה תקנה...

איזה תקנה ואיזה נעליים....
מוחקים להם חובות בסך 60 מיליארד שח ומקצים להם עוד 6 מיליארד להסכמי פרישה...

א.

itamar · על ידי **itamar** » 27 מאי 2018, 16:24

itamar כתב:
לא לעולם חוסן -
גם את חברת החשמל ריסנו קצת:
https://mobile.mako.co.il/news-money/ec ... 361004.htm

אולי בכל זאת יש למדינה תקנה...

איזה תקנה ואיזה נעליים....
מוחקים להם חובות בסך 60 מיליארד שח ומקצים להם עוד 6 מיליארד פרוסים על 8 שנים לפיצויי פרישה...

א.

spy · על ידי **spy** » 30 מאי 2018, 19:14

itamar כתב:
המשטרה היא המאפיה הכי גדולה במדינה הזו.
אתה בטח תמשיך לטמון ראשך בחול, כי אתה מגיע "מהמערכת".

לא הייתי נסחף עד כדי כך...
אבל אתה יודע, כמו שעובדי חברת החשמל מקבלים חשמל חינם, ככה לשוטרים יש את ה"חינמים" שלהם.

א.

זאת ירושה מזעזעת מהעידן הסוציאליסטי וראוי שיעלם ושעה אחת קודם.
אף אחד לא צריך לקבל בחינם שום דבר ייחודי. לא עובדי חברת חשמל, לא שוטרים, לא אף אחד. במיוחד כשה"חינם" הזה הוא יחס מועדף בהיבטי חוק.

itamar · על ידי **itamar** » 30 מאי 2018, 19:58

זאת ירושה מזעזעת מהעידן הסוציאליסטי וראוי שיעלם ושעה אחת קודם.

"החינמים" האלה קיימים בכל מקום בעולם, כולל ארה"ב שרחוקה מאד מלהיות סוציאליסטית.
מי שמקורב לצלחת, נהנה מכל מיני הטבות שאתה לא, תלוי לאיזו צלחת אתה מקורב.

אם זה קיצור תורים בכל מיני מקומות, טיפול רפואי טוב יותר, הקלות בכל מיני רשיונות, מחיקת חובות וכו..

א.

yoramhai · על ידי **yoramhai** » 01 יוני 2018, 22:05

התחלנו ב"מה אומר החוק" והגענו לחברת חשמל,
אז בואו נחזור לעיקר שבגללו הסליק נוצר וקיים , אין פה דיון על נושאים שאינם קשורים
לעולמות שלנו שהם עולמות כלי היריה השימוש וההתמקצעות בהם, בוודאי ובוודאי לא על חברת החשמל או החברה הירושלמית למדליות
מזכיר לכולם את כללי הכתיבה בסליק.
בנוסף לכך , אם חוזרים לדיון אז אף אחד כולל המחוקק לא נתן בידי נושא נשק ברישיון לפעול לפי אמות המידה והמוסריות
שלו.
שודד, גם בשוד מזויין ופורע חוק שיורה באוויר ומשתולל היה מקבל בבית משפט עונש מאסר וממש לא עונש מוות !!
בעוד אני קורא שיש ביננו שהיו "יורים בו" כי היו מזהים אולי סכנת חיים למישהו שהזדמן לסביבה.
לאף אחד מאיתנו אין את הסמכות לפסוק עונש מוות תהיה הסיבה אשר תהיה.
לכן יש חוק, חוק ברור ולכן גם אוכפים אותו ואסור שדעתנו תתבלבל עלינו ונחשוב שאנחנו חיים באיזה מזרח פרוע
כשכל אחד רשאי לפעול כראות עיניו גם אם הוא חושב שהוא מוסרי רק בגלל שיש לו נשק מתחת לחגורה.
יש חוק אחד, הוא ברור לגמרי אם כי ניתן במקרים חריגים לתת לו פרשנות.
כן גם אני נושא נשק ושמח וגאה להיות חבר בקבוצת נושאי הנשק ופועל רק ואך ורק לפי החוק.

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 01 יוני 2018, 23:22

לא קראתי שוב את הדיון אמנם, אבל לא זכור לי שמישהו כאן דיבר על לירות למוות לצורך ענישה.
נכון ששודד לא היה מקבל עונש מוות, אבל זה כי הוא עומד למשפט אחרי שהאירוע הסתיים.
הדיון היה על מה נכון לאזרח חמוש לעשות במהלך האירוע, כאשר הירי בעיצומו ומסכן/קוטל חיים.

GUSS · על ידי **GUSS** » 02 יוני 2018, 08:22

אכן חוק הוא חוק ואיו עוררין על כך. אך אפילו החוק לא מצווה עלנו להפוך לרובוטים חסרי דעת ודעה.
לכן חשוב לדעתי להבין מה עומד מאחרי החוק, מי היוזם מי המפעיל,מה המניעים, אילו מניפולציות ואילו הסחות דעת עומדות מאחרי החוק, וה"מחוקק".
אך אם רצון בעלי האתר לצמצם את הדיונים ל הדק, ניצרה, קנה ומחסנית, זכותו המלאה.
בהצלחה.

מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?

Re: מה אומר החוק?