יתרונות של fmj

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Re: יתרונות של fmj

על ידי itamar » 05 יולי 2018, 06:27

tkgs כתב:לי פשוט הציע מדריך ירי לשים לסירוגין במחסנית כדור ראשון רגיל ואחריו hp וכך הלאה.
ודרך אגב, אשמח אם מישהו יסביר לי למה עם אקדח צריכים להילחם נגד קיר לבנים...

נסכים שזה לא חכם להלחם נגד קיר לבנים.
מצד שני, כמה פיגועי דריסה היו בשנים האחרונות?

כדור רגיל ואחריו hp לסרוגין זה כל כך שנות ה-80 של המאה שעברה...
פעם היו אומרים שזה יכול לגרום לבעיות הזנה. אני אישית לא ראיתי את זה קורה, לפחות לא באקדחים שלי.

מצד שני, תחמושת שונה = רתע שונה.
יש כאלה שזה מוציא אותם מסינכרון ויש כאלה שפחות.
אני מאמין שבזמן אמת, לא תרגיש בהבדל כי כל הגוף יהיה מוצף באדרנלין.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: יתרונות של fmj

על ידי ezra65 » 05 יולי 2018, 07:46

itamar כתב:כדור רגיל ואחריו hp לסרוגין זה כל כך שנות ה-80 של המאה שעברה...
פעם היו אומרים שזה יכול לגרום לבעיות הזנה. אני אישית לא ראיתי את זה קורה, לפחות לא באקדחים שלי.

מצד שני, תחמושת שונה = רתע שונה.
יש כאלה שזה מוציא אותם מסינכרון ויש כאלה שפחות.
אני מאמין שבזמן אמת, לא תרגיש בהבדל כי כל הגוף יהיה מוצף באדרנלין.

א.


מסכים עם איתמר. הפתרון שלי, אם הוא שווה משהו, הוא מחסנית אחת HP בכלי (כי התרחיש הכי סביר אצלי הוא אירוע רגלי ולא רכוב), והמחסנית השנייה FMJ. כמובן שהחסרון הוא שלא יהיה כנראה זמן להחליף למחסנית השנייה במקרה של פיגוע דריסה, אבל לך תדע.
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 129
הצטרף: 21 ספטמבר 2003, 13:20

Re: יתרונות של fmj

על ידי Alon2 » 05 יולי 2018, 17:33

תודה על התשובות השונות.. מה אתם נושאים באופן אישי?
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 205
הצטרף: 18 אוקטובר 2015, 08:43

Re: יתרונות של fmj

על ידי spy » 05 יולי 2018, 20:43

התחמושת המועדפת שונה מאקדח לאקדח, אורכי קנה שונים גוזרים על שילוב שונה של משקל קליע/כמות אבק שריפה.
אבל מה שבאמת חשוב זה לא איזה סוג תחמושת אתה נושא, אלא האם אתה מסוגל לפגוע במטרה בטווח של 7-10 מטר ממצב נשיאה תוך פחות מ-2 שניות? כי אם לא, אז עדיף להשקיע את הכסף באימונים ולא בכדורים "מתוחכמים".
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: יתרונות של fmj

על ידי ניר ל » 06 יולי 2018, 04:05

בהחלט
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: יתרונות של fmj

על ידי Alon2 » 06 יולי 2018, 08:31

אני משתדל להשקיע את הכסף באימונים ונושא כרגע fmj שאני מרענן בכל פעם כשאני יורה..
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 205
הצטרף: 18 אוקטובר 2015, 08:43

Re: יתרונות של fmj

על ידי rel » 06 יולי 2018, 09:04

אם הבנתי נכון HP יתנהג כמו FMJ אם לא פגע בריקמה רכה
אולי אפי' יסגר במקום להיפתח
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 177
הצטרף: 20 אוגוסט 2006, 22:49

Re: יתרונות של fmj

על ידי אקדוחן » 06 יולי 2018, 09:21

ייסגר לא.
יש לחלל דיפון עופרת, שמשאיר חור קטן יותר ממה שיש באמת.
אך לא יפתח, ללא ספק יתנהג כ f.m.j רגיל.
ללא נוזלים.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 444
הצטרף: 31 ינואר 2012, 18:05

Re: יתרונות של fmj

על ידי rel » 06 יולי 2018, 09:40

אז מה הדיון?
רק HP וזהו
אימונים והחלפת תחמושת? דיברו פה רבות על ההבדלים ב"חויית הירי" של משקלים שונים וסוגים שונים, עד כדי שאפשר לאבחן מה יורים
ניסיתי לבחון את זה בזבזתי כסף בשפע ו"חויתי"
יכול להיות שבגלל שאני גדול, אבל אני לא הרגשתי את ההבדל, לכן לא רואה את הסיבה לא לחלק בין תחמושת לאימונים לתחמושת לנשיאה
אשמח להחכים
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 177
הצטרף: 20 אוגוסט 2006, 22:49

Re: יתרונות של fmj

על ידי itamar » 06 יולי 2018, 10:07

rel כתב:אם הבנתי נכון HP יתנהג כמו FMJ אם לא פגע בריקמה רכה
אולי אפי' יסגר במקום להיפתח

לhp יש נקודת תורפה מובנית בקליע כדי לגרום לו להפתח.
סביר שקליע כזה יתעוות ואפילו יתרסק יותר מאשר קליע רגיל בפגיעה בחומר קשה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: יתרונות של fmj

על ידי ניר ל » 07 יולי 2018, 07:57

לחדור עצמים קשים צריך מהירות גבוהה וקליע קשה. אין את זה בכדור אקדח רגיל, לא שלם ולא חלול. שניהם כדורי עופרת, המעטפת הדקה חסרת משמעות, ההבדל בחדירת פח או קיר יהיה כתוצאה מהבדלי המהירות בעיקר והמשקל - כדור עם אנרגיה גבוהה יותר ביחס לשטח הפנים יש לו יותר סיכוי לקרוע פח. כשהקליעים פוגעים בפח הם מתנפצים עליו כמו שקית מים. אלו ששומרים על המעטפת ולא מתרסקים הם אלו שמחליקים בזווית או נספגים בחול,או פשוט מאבדים את האנרגיה בדרך.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: יתרונות של fmj

על ידי ניר ל » 07 יולי 2018, 08:03

יריתי על לא מעט מכוניות עם אקדח 9 מ"מ, חלקן נחדרו בקלות גם בזויות, חלקן קיבלו רק דפיקות בפח ולא עזר כלום.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: יתרונות של fmj

על ידי itamar » 07 יולי 2018, 10:21

ניר ל כתב:יריתי על לא מעט מכוניות עם אקדח 9 מ"מ, חלקן נחדרו בקלות גם בזויות, חלקן קיבלו רק דפיקות בפח ולא עזר כלום.

שוב...
לפעמים אקדח זה כל מה שיש לך ועם זה אתה צריך לנצח.

אם יורים עליך מתוך רכב או מנסים לדרוס אותך לא תשיב אש?

דלת של רכב זה לא דבר הומוגני. יש בפנים מנגנונים, קורות חיזוק וכו. אבל יש גם מספיק חללים ריקים שמאפשרים לקליע לחדור ולפגוע במטרה שמאחוריה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: יתרונות של fmj

על ידי itamar » 07 יולי 2018, 10:42

ניר ל כתב: כשהקליעים פוגעים בפח הם מתנפצים עליו כמו שקית מים. אלו ששומרים על המעטפת ולא מתרסקים הם אלו שמחליקים בזווית או נספגים בחול,או פשוט מאבדים את האנרגיה בדרך.

אם קליע מתנפץ כמו שקית מים, הסיכויים שהוא יחדור קטנים. ואם הוא חודר, הסיכויים שיגרום נזק ממשי למטרה שמאחורי המחסה קטנים.

אתה רוצה שהקליע ישמור על מספיק מסה כדי לגרום נזק למטרה שמאחורי המחסה.
אז נכון שהמעטפת נקרעת בדרך, אבל היא מאפשרת למספיק מסת עופרת לעבור לצד השני ולגרום נזק.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: יתרונות של fmj

על ידי ניר ל » 07 יולי 2018, 12:42

גם חודרנים קינטיים וגם ליינרים של מטענים חלולים מותכים לפלזמה במעבר דרך לוחות פלדה והם קוטלים את מה שנמצא בצד השני, אם כבר העליתי את דוגמת החודרנים הקינטיים אז גם להם אין צורה מחודדת לצורך חדירה - אלא גלילי פלדה שתפקידם לייצר אחיזה בפגיעה זוויתית ולכוון את האנרגיה של המתכת הכבדה לתוך הלוח במקום להחליק עליו. הצורה המחודדת היא רק לצורך התנועה באוויר.
את זה שהקליע מתנהג כמו נוזל מותך בפגיעה אפשר לראות בסרטוני היי ספיד, אם האנרגייה מספיקה כדי לקרוע/ להתיך את הפח אז הוא יחדור ויפגע במה שבצד השני, הוא גם עשוי לעבור את הרכב לרוחבו ולנקב גם את הדלת הנגדית - תלוי בעצמת הפגיעה, הזווית שלה, עובי וסוג הפח ושאר החומרים שהוא פוגש בדרך.

הנה אחד יפה :
https://m.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד