אוים ע"י ערבים, הציג את נשקו ונעצר ע"י המשטרה

[Michael1]

אזרח משכונת תלפיות מזרח (ארמון הנציב) בירושלים אוים ע"י חבורה של ערבים, הציג להם שהוא חמוש, הם התקשרו למשטרה והיא עצרה אותו והחרימה את הנשק שלו.
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/391632

[ניר ל]

דובר כאן הרבה על כך שאקדח צריך להיות מוסלק בדיוק מהסיבות האלה.
אם זה לא חבורת ״פרחחים״ זה יכול להיות שכן ממורמר או מישהו שתפסת לו את החניה. תלונה על איום בנשק מביאה אוטומטית להחרמתו. נא להפנים!

[סיורניק]

Damned if you do, Damned if you don't

[itamar]

דובר כאן הרבה על כך שאקדח צריך להיות מוסלק בדיוק מהסיבות האלה.
אם זה לא חבורת ״פרחחים״ זה יכול להיות שכן ממורמר או מישהו שתפסת לו את החניה. תלונה על איום בנשק מביאה אוטומטית להחרמתו. נא להפנים!

זו סוגיה מעניינת..
הרבה פעמים ויכוח מילולי או התגרות כמו שקרתה במקרה הזה יכולה להתדרדר לתקיפה ממש.
נניח שתוקפים אותך ופוגעים בך, לא רק שעכשיו אתה פצוע אלא שלתוקפים יש גם את הנשק שלך בידים שלהם...
אם הוא היה מוסלק או שלא זה כבר לא רלוונטי.

א.

[ניר ל]

מה שקרה במקרה הזה אנחנו לא יודעים, כי בין מה שנאמר בתקשורת למה שקרה במציאות יש קשר חלש מאד אם בכלל בד״כ. יכול להיות שחשיפת האקדח הצילה אותו מלינץ׳ בסגנון אריק קרפ, אין פתרון בית ספר למקרים האלו וקשה לצאת מהם בלי נזק, אבל דבר אחד צריך לזכור - שאיום בנשק גם אם מומצא, יסבך אותך עם המשטרה במידה ותוגש תלונה, אז רצוי לשמור את האופציה הזו רק למקרה שבו באמת חשים סכנה ולא לצרכי אגו.

[23933]

יש לשנן באופן תמידי יכולת כוונה אמצעי ר"ת יכ"א

[גדעון מצגר]

מתאר לעצמי שזו פרובוקצייה מתוכננת היטב ע'י קבוצת המתגרים.ישב'ז ובכך אין ספק.אני רק מתפלא מדוע השוטרים לא עצרו או לפחות עכבו את המתלוננים?
אבל קטונתי. מי אני שאתלונן נגד שוטרים.כשאינני יודע בדיוק מה קרה בשטח .ומי מהשוטרים או המפקדים שלהם החליט מה ואיך להחליט.
זה נושא מאוד רגיש אבל שווה בדיקה לעומק

[spy]

יש לשנן באופן תמידי יכולת כוונה אמצעי ר"ת יכ"א

זו גישה פשטנית מידיי.
חובה להכיר היטב את חוק העונשין, סעיפים 37 י' - ט"ז. וגם כדאי לשמוע הרצאה בנושא מעורך דין פלילי. עכשיו, מכל הקהל הנכבד כאן שבהחלט עולה במידת ההשקעה שלו בנושא הנשק מהישראלי הממוצע, מי קרא את כל הסעיפים האלה והבין את כל מה שכתוב בהם? מי שמע הרצאה כזאת?

[סיורניק]

יש לשנן באופן תמידי יכולת כוונה אמצעי ר"ת יכ"א

זה לא מספיק. יש גם "סכנה מיידית ומוחשית" ויש "שימוש בנשק כמוצא אחרון", ויש גם "תקווה שיש עדים וצילום לטובתך ושאין קמפיין תקשורתי באותו שבוע נגד נשק" ויש "תקווה ליפול על השוטר הנכון, השופט הנכון והפקיד הנכון.

בכל מקרה, גם בתנאים אופטימליים אתה בבעיה ועלול לבזבז זמן וכסף ודאגות כדי להוכיח שלא הייתה לך ברירה אחרת.
אם אתה מקבל אבן או לום בראש ומת בשקט אז הכל יותר פשוט לכלל המערכת.

[spy]

אם האופציות הן "תקבל לום בראש ותמות בשקט" או מול "תשתמש בנשק ותסתבך" - אין דילמה בכלל.
העניין הוא שלפעמים הדילמה היא "תצא גבר גבר, תראה להם מאיפה הדג משתין, למה מי הם בכלל?" לבין "אל תשחק אותה טייס טנקים בשייטת מטכל".

[itamar]

אם האופציות הן "תקבל לום בראש ותמות בשקט" או מול "תשתמש בנשק ותסתבך" - אין דילמה בכלל.
העניין הוא שלפעמים הדילמה היא "תצא גבר גבר, תראה להם מאיפה הדג משתין, למה מי הם בכלל?" לבין "אל תשחק אותה טייס טנקים בשייטת מטכל".

רק שלפעמים אתה לא יודע שאתה הולך לקבל לום בראש עד שאתה מקבל אותו.

עימותים כאלה מסלימים בבת אחת..
זה מתחיל בקללות ואיומים, עובר לדחיפות, ופתאום הסכין נשלפת.
תראה את ההקלטה של מצלמות האבטחה מאותה תקרית באולם החתונות.

א.

[spy]

יפה. ולכן אדם חמוש צריך לפעול לצמצום הקונפליקט. בדיוק בגלל הכוח הקטלני שיש לו בידיים. להבדיל מהדמות שמנסים להדביק לנו כל מיני ארגונים שמתנגדים לנשק וגם כל מיני אנשים שמתימרים להפוך אותנו למאבטחים מתנדבים שחותרים למגע.
לא סתם אומרים שחברה חמושה היא חברה מנומסת.

[סיורניק]

יפה. ולכן אדם חמוש צריך לפעול לצמצום הקונפליקט. בדיוק בגלל הכוח הקטלני שיש לו בידיים. להבדיל מהדמות שמנסים להדביק לנו כל מיני ארגונים שמתנגדים לנשק וגם כל מיני אנשים שמתימרים להפוך אותנו למאבטחים מתנדבים שחותרים למגע.
לא סתם אומרים שחברה חמושה היא חברה מנומסת.

מסכים שבהרבה מקרים אפשר לבלוע את הגאווה 1000 פעמים ולהיעלם מהמקום עם אגו פגוע. אם לא מאפשרים לך לברוח או רודפים אחריך זה משהו אחר. במקרה של אריק קרפ ז"ל הוא היה עם המשפחה שלו ולכן לברוח לא רלוונטי.

ויכוח ברחוב, על מקום חנייה וכו' בדרך כלל לא שווה את המוות שלך או של התוקף, בהנחה שיש לך ברירה.

כשיש חבורה של ערסים עם אבנים ונבוטים שהולכת אחריך, צועקת ומקללת, זה לא שווה ערך לריב קולני בינך לבין אחרים. יש אנשים שככל שתראה להם שאתה פוחד ולא מתמודד הם רק ידרדרו את הסיטואציה.

בסוף נגיד מה שנגיד, הבחור יצא מזה עם כל השיניים ובלי חורים מיותרים בגוף, ויכול לעבוד ולכלכל את משפחתו. אם הוא באמת הרגיש בסכנת חיים אז זה שווה את זה גם אם המחוקק מערים קשיים.

[spy]

...אם הוא באמת הרגיש בסכנת חיים אז זה שווה את זה גם אם המחוקק מערים קשיים.

המשפט הזה מסכם בערך את כל התורה.

[gilead1]

יש עוד נקודה מטרידה מאוד, (ואני לא מתייחס למקרה הספציפי כי לפי הכתבה יש פער גדול בין גרסת המאיים לגרסת המשטרה).
תארו לכם שאותה חבורת מאיימים הם אנשים מהשכונה שרוצים לפגוע בו פיזית, אבל מפחדים רק בגלל האקדח.
כמה קל ונח - מגישים תלונת שוא על איום בנשק והנה נפתרה הבעיה.....

קצת מזכיר לי את התלונה על אלימות שהגישה אישה במסגרת הליכי גירושים כנגד בעלה, גם כשהוכח שזו תלונה שקרית (היו מצלמות אבטחה בלובי הבניין - הוא לא ביקר שם באותו היום) לא עשו לגברת כלום, אבל הבחור ישב במעצר קרוב ל 48 שעות ולמזלו יש מצלמות אבטחה.
כנראהשאין שום פחד להגיש תלונה שקרית בארץ