האם חוקי השימוש בכלי יריה באמת "דרקוניים"?

Colonel · על ידי **Colonel** » 11 יוני 2003, 23:14

מיכאל ידידי היקר ובמבי ידידי החדש,
(אני יכול לקרא לך ידידי, כן ?)
אין לי שום צל צילה של הקלה שבנימות הזילזול בבמבי
פרט לנק' בדיון שהוא גלש לפסים קצת אישיים זה דיון בין אנשים בוגרים
בעלי דעות שונות.
אני בטוח שכאשר נזכה להכיר זה את זה טוב יותר נמצא גם תחומי עניין משותפים
ונושאים בהם אנו מסכימים.

לכן, במבי, אני פונה אליך אישית בפורום הפומבי למען יראו כולם,
צר לי אם נפגעת בדרך זו או אחרת מדבריי, לא זו כוונתי.
אני מניח שבנושא הנידון לא נגיע להסכמה אך אין זה פוסל, לעניות דעתי, את השקפתו
של אף אחד מאיתנו.

יריב כהן · על ידי **יריב כהן** » 12 יוני 2003, 10:29

כמי שמכיר באופן אישי את במבי וכן חלק מבאי הבית הזה אני רוצה לאמר מספר דברים:
אנחנו כאן כי אנחנו רוצים לשנות משהוא.נקודה.
החברות באתר היא זכות ולא משהוא מובן מאליו.
עלינו להיות קצת יותר סובלניים האחד לשני.
ועכשיו לעניין עצמו.
יש צורך מהותי בשינוי השיטה,התבחינים נחמדים ותו לא.
אמרתי קודם מה עושה מתנדב כשיר לנשיאת נשק?כי האק"מ אמר ?כי הוא ירה 10 כדורים במטווח האחרון?
:shock:

ולמה תושב קו עימות יקבל רשיון? כי מגיע לו ? כי הוא חשוף יותר? ממי? האין כולנו חשופים?

האם לא הגיע העת לשנות ? לחנך קצת את הציבור ,להטמיע את הבטיחות בכול אוחזי הנשק.
כל אותן אלפים שאוחזים נשק מפאת היותם לוחמים בגדודי לוחמי הקרטון?
מספיק עם העמדת הפנים .וההתיפיפות צריך לבוא שינוי.
הידעתם כי אקדח מסמרים המשמש נגרים מצריך רישוי אף הוא.(תשכחו מ"נשק קטלני 1 ")
עד מתי ועד היכן תגיע האיוולת? :?:

ועכשיו לעניין- אצלנו החברות היא ערך עליון.תמיד נהיה האחד לצד השני בטוב וברע.תמיד.
הצלף,העכביש.אביעד,במבי וכול שאר ה"אחים"לדרך ולנשק ששכחתי .
לכולכם אני קורא יקירים לא ידידים :!:

תבואו פעם אלינו לראות על מה מדובר, תשאלו את אלו שמכירים. שלכם - יריב ה"גוזל" שהולך לישון כמעט עד האימון של מחר.

bambi · על ידי **bambi** » 12 יוני 2003, 12:06

קולונל שלום.

אינני פגוע, הויכוח איננו אישי אלא רעיוני ואינני ניפגע אפילו מהרעיון להיות
ידידך. נהפוך הוא. (וגם זה בלשון המעטה)
כבעל דם מסוג-o+ שאותו ניתן ליתרום לכל אדם ולקבל רק מבעלי סוג דם -o,
משפיעה עובדה זו כניראה גם על צורת החשיבה וראית הדברים שלי.
מבחינתי האישית אין לי כל סיבה להיתלונן אני אחד מה''מאושרים'' ועל אף שאני
''מאושר'' אינני מסונוור ויודע שהחיים הם לא רק שחור ולבן ושיש גם גווני ביניים:
אנשים טובים ומועילים שיתכן שכושר ''הסחיבה'' ונשיאת המשאות בעבר היתה פחותה משלי או של אחרים לא צריכה להיות בעוכרייהם.
גם אני אינני חושב שנשק צריך שינתן לכל דיכפין אלא רק לכאלה שבאמת ראויים.
הוויכוח הוא על ההגדרה ''ראויים'' וכאן המחלוקת בעינה עומדת ואני עדיין דבק
בעמדתי למרות ההצלפות וה''יריות'' לכיוון ''הרגליים'' ובקטע הזה גם אתה לא
טמנת את ידך בצלחת.

תודה
ידידך-bambi

yoav30 · על ידי **yoav30** » 12 יוני 2003, 22:21

קולונל ידידי.

לפי הגדרותיך, אסור לי לשאת נשק, מכיוון שהייתי "ג'ובניק" בצבא, לא קצין (לפחות ג'נטלמן).

אין שום קשר בין עבר צבאי לבין יכולת לשאת נשק, ולראיה: כאשר עבדתי במטווח הרצליה, לא פעם נאלצתי "להטיס" מהמטווח קצין/מדריך ירי ביחידה מובחרת כזו או אחרת בגלל עבירות בטיחות נוראות שלגביו נראו פעולות טבעיות לחלוטין.

כן "קצין" "קרבי" ועדיין מסוכן כמו מי שלימד אותו.

כמי שלמד להשתמש באקדח לאחר השירות הצבאי, מסרב לקבל את הטענה שהצבא מכשיר אותך לקבל נשק, רק בגלל שאתה "קרבי" ואם אתה לא קרבי, אתה "מוקצה".

הכל נמצא בחינוך ובמדריך.

הדרך אותה אילן ידידינו מתווה, לדעתי, היא הנכונה, להכשיר מגיל צעיר לשימוש נכון ובטיחותי בנשק. מגיל תיכון, הכשרה שתביא לירידה בתאונות בנשק, ועליה ברמת הקליעה בצבא, ובמיוחד, לבטיחות גבוהה יותר בנשק גם באזרחות.

כולי תקווה שדרך זו תצלח לקום ולהתגבש במהרה.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 13 יוני 2003, 01:00

יואב תודה

donduck · על ידי **donduck** » 13 יוני 2003, 10:19

יואב ידידי
מסכים עם כל מילה שלך.
אין שום קשר בין צבא לבין נשיאת נשק באזרחות. הגיע הזמן שמשרד הפנים וכל השאר יבינו ויפנימו.

משרד התחבורה, אגב, הבין מזמן את חוסר הקשר בין טיסה בצבא לבין טיסה אזרחית. לכן, כל הטייסים הצבאיים מחויבים במבחנים תאורטיים במנהל התעופה האזרחית אם ברצונם לטוס במסגרות אזרחיות.

Colonel · על ידי **Colonel** » 13 יוני 2003, 14:39

יואב, אני מסכים איתך.
העניין לגבי רשיונות לקצינים קרביים הוא פשרה, שים לב, אני בעד החזרת המגבלה
על דרגת סא"ל ולעניות דעתי סא"ל שמפקד על X חיילים או על X מטוסים או X אוניות
והצבא סומך עליו שיחזיק גיזרה בעת קרב שיכול להיות אקוטי לעתיד המדינה אז
אני מוכן לסמוך עליו שיחזיק גם אקדח.

לשיטתך, לגבי חינוך הטמעה וכו' היום היינו צריכים להיות במצב בו מספר ההרוגים בתאונות
דרכים הוא נסבל (עד כמה שמוות לא טיבעי יכול להיות נסבל

) ולא ברמות של 500 הרוגים
בשנה.
הצעתי היא שקודם המדינה תדאג לתקן מה שמקולקל במקום לגרום לעוד משהו להתקלקל ואז
לנסות לתקן גם אותו.

הבהרה : אני מוצא לנכון להבהיר את המשפט לגבי מספר הרוגים נסבל,
כוונתי היא שתמיד ולא משנה כמה נתאמץ יהיו הרוגים בתאונות דרכים, אך כמה שזה ישמע
קר ומצמרר, כי כל אדם הוא עולם ומלואו, יש להודות שלרדת מ 500 הרוגים בשנה לפחות
מ 50 תהא בכך נחמה פורתא.

bambi · על ידי **bambi** » 13 יוני 2003, 21:45

קולונל שלום.

נציב את מודל תאונות הדרכים כ-500 הרוגים לשנה ומולו נציב את מס' ההרוגים
בתאונות נשק ברישיון ואני מדגיש נשק לאזרחים ברישיון ולא נשק צבאי,מישטרתי,
או של כל גוף ממשלתי אחר שניתן לצורך לוחמה, אבטחה או אכיפת חוק,האם אינך
סבור שזו תעודת כבוד לציבור חובבי הנשק למרות שלא כולם סגני אלופים ומעלה?
האם עובדה זו לא מאשרת את המוטו של פורום זה ש,,חברה חמושה היא חברה
מנומסת''או לחילופין סובלנית?

תודה
סרג'נט מייג'ור
bambi

THE SNIPER · על ידי **THE SNIPER** » 13 יוני 2003, 22:01

במבי אתה גדול !!!!!!
אבל תמיד תשאר במבי :lol:

ואני כבר מזמן איל !~!!!!! :lol:

אוהב אותך הרבה הרבה :lol:

Colonel · על ידי **Colonel** » 14 יוני 2003, 02:16

האמת שלא במבי,
אם היו רק 200,000 בעלי רשיונות נהיגה אין לי ספק שגם מספר תאונות הדרכים היה
יורד בצורה דרסטית.
ונשאלת השאלה, אם יחולק נשק לכל דיכפין ויהיו, נניח מיליון (שזה לא בשמיים אם הרשיונות יהיו חופשיים) נושאי נשק
שחלקם אינם אנשים 'בעלי גישה' לנשק, האם גם אז אתה בטוח שמספר תאונות הנשק יהיה קטן ?
האם כל תאונות הנשק מדווחות ?

ובבקשה, אל תספר לי שוב על מערך החינוך, ההדרכה וההטמעה... כשהמדינה תוכיח שהיא
מסוגלת להקים מערך שכזה אני אוכל לקבל זאת, עד כה לא הוכח שהיא מסוגלת.

bambi · על ידי **bambi** » 14 יוני 2003, 06:19

קןלונל שלום.

האם דיברתי על חינוך?
מיספר הרוגי תאונות הדרכי איננו תלוי בכמות רישיונות הנהיגה אלא באיכות
ובאופי של ציבור הנוהגים.
אינך חייב להיות אזרח טוב על מנת שתוכל לינהוג.
האם עבר פלילי מונע קבלת רישיון נהיגה?
אזרחים טובים ומועילים לחברה שעכרו את דרך ''הייסורים'' עד לקבלת הרישיון
הניכסף יעשו לדעתי כל שביכולתם על מנת לשמרו ועובדה זו בלבד מהווה (לפחות
עבורי)אחד הגורמים המרסנים תגובות ''חריפות'' ונימרצות כלפי ביריונים שהאמן
לי שהיה מגיע ויעיל מאוד לו היו חובטים בהם ''כהלכה''

תודה
במבי

yoav30 · על ידי **yoav30** » 14 יוני 2003, 07:33

רבותיי.

אם החינוך להתעסקות עם נשק, ובטיחות בנשק היה מושרש מגיל צעיר, ללא ספק, ניתן היה לאשר נשק לציבור רחב יותר.

גם סא"ל בקבע אינו מדד לקבוע האם הוא יכול לשאת אקדח. האם סא"ל בחיל תחזוקה המפקד על אלפי חיילים רשאי לשאת עליו אקדח, ורב"ט בצנחנים שלימים הופך למנכ"ל חברה המעסיק אלפי אנשים לא רשאי?

יש להפריד בצורה מוחלטת את הקשר שבין צבא לבין הקריטריונים לנשיאת נשק אזרחי.
(מלבד הקריטריון הבסיסי שהאזרח שירת בצבא. נקודה).

לדעתי, אזרח שעומד בקריטריון ההדרכה (שלדעתי יש להעלות את הרף ורמת ההכשרה הדרושה) יוכל לשאת נשק.

הכשרה לבטיחות בנשק, שימוש נכון בנשק וגם ידיעת החוק על כל המשתמע משימוש בנשק, יכול לסייע בקביעת מתן רשיונות אזרחיים לנשק.

כמעט בכל שבוע אני נתקל באנשים שלצורך חינוך הדור הצעיר (יורש העצר הפרטי שלהם) מביאים את הגוזל למטווח כדי ללמוד כיצד להשתמש בנשק. בדרך כלל, הדבר הראשון שהם מבקשים הוא "למד אותו את הבטיחות", דבר המוכיח שאלו הנושאים נשק, חשוב להם נושא חינוך השימוש והבטיחות בנשק.

רפתן · על ידי **רפתן** » 14 יוני 2003, 07:37

אני דיברתי על חינוך
קולונל במיוחד עבורך מצחי שהסכים להחשף.

צחי הוא בחור צעיר הנושא אקדח ברשיון עקב היותו תושב ישוב ראוי.
לצחי כילד היו בעיות גדילה שנבעו מבעיות עיכול. צחי הוזן כל לילה בשנתו במזון נוזלי הנספג במעיים דרך צינורית שהושתלה בגופו.
זה חייב אותו להיות סטרילי לפני ההזנה ובמהלכה ולשמור על הפתח סגור ונקי במשך היום.
כמובן שצבא ההגנה סרב לקבלו - לאחר מאבק של כמעט שנתיים התנדב צחי לצה"ל ללא טירונות ושרת בתפקיד עורפי כאשר הוא מגיע כל ערב הביתה להמשיך ולקבל את הטיפול הדרוש.
צחי שירת שנתיים (אחלה רעיון שכל תומכי לחימה יסתפקו בשירות דו שנתי וקרביים שמשרתים 3 שנים יזכו בהטבות כולל כספיות בהתאם לתרומתם)
והשתחרר כמקובל עם מתנדבים ושותף בכוח הגנת הישוב, את צחי לימדתי לקלוע ברובה ובאקדח 7.65 שניתן לו בישוב. לאחר שהתאמן אצלי וקיבל הסבר על הרצוי רכש לעצמו מחסכונותיו אקדח 9 מ"מ.
כיוון שתקציבו אינו מאפשר קורס ירי מעשי הרי שניצלנו את יכולתו הכלכלית ורצוני הטוב ובעזרת בלוקר הרבה יבשים ו400 כדור הבאנו אותו לרמה שלא מביישת. גם ברובה הוא עבר יום אימון עם כיתת הכוננות והיטיב לפגוע.
האמת אני בהחלט סומך על הבחור בעת ארוע עם רובה וצולבת. וחבל ממש חבל להפסיד בחורים כאלה.
קולונל אני עוד לא מבין למה אתה רוצה לשלולו משכמותו נשק.
אולי במקום להשקיע אנרגיות בלהיות דובון לא לא, תשקיע מהיצירתיות שלך ליצור מסגרות שיאמנו טוב ונכון (יואב לדוגמא, נועם לדוגמא, חנן אוחיון לדוגמא ועוד רבים שאם לא הזכרתי אותם אני ממש מתנצל.........)

לא מובנת לי תפיסתך הבסיסית שכל מי שאינו לוחם הוא בהכרח משתמט עד שלא הוכח אחרת, בוא נאמר הוא שרת כפי יכולתו עד שלא הוכח אחרת.

ותבוא לאכול גלידה לפני שאתה עונה לי אחרת אני מרגיש כבר את התפרצות הגייזר הקרבה והולכת. (חוץ מזה שאני סיכמנו שצריך שבוע לא?)
שבת שלום
אילן

Colonel · על ידי **Colonel** » 14 יוני 2003, 09:01

אתם יודעים מה הבעיה העיקרית שלי איתכם ?
שאתם טורחים להגיב בטרם קראתם והפנמתם את מה שכתבתי...

אם הייתם משקיעים עוד דקה בקריאה הייתם שמים לב שאני אומר את אותן מילים מן הכיוון השני.
אני לא מוצא כל היגיון להעניק לאנשים רישיון נשק על סמך דרגת סרן או על סמך עיסוק ביהלומנות
וכדומה.
הענקת רישיון נשק לקצינים לוחמים היא הרע במיעוטו.
אילן, האם אתה מתנדב ללכת לבדוק, להכשיר ולעקוב אחרי על מבקש ומקבל רישיון לנשק ?
האם המדינה מסוגלת לבצע מעקב שכזה ואכן להבטיח שכל מי שמקבל אכן ראוי ?
הרי כבר ראינו שאנשים שאינם ראויים נפשית קיבלו רישיונות על סמך עמידה בתבחין כזה או אחר...
אם יפרץ הסכר ומתן הרישיונות יעשה ביד קלה יותר מתוקף הזכות לשאת וכו' כמה 'טעויות' כאלו יקרו ?
מתי תתגלה הטעות ? לפני או אחרי ?

אזרחים טובים ומועילים לחברה שעכרו את דרך ''הייסורים'' עד לקבלת הרישיון
הניכסף יעשו לדעתי כל שביכולתם על מנת לשמרו ועובדה זו בלבד מהווה (לפחות
עבורי)אחד הגורמים המרסנים תגובות ''חריפות''

נאה דרשת, ואם מתן הרשיונות לא היה דרך יסורים אלא זכות ?

מיספר הרוגי תאונות הדרכי איננו תלוי בכמות רישיונות הנהיגה

כלומר גם אם היו 200,000 נהגים בכבישים עדיין היו נהרגים 500 בשנה ?
אודה לך אם תסביר את התאוריה הזו ...

רפתן · על ידי **רפתן** » 14 יוני 2003, 09:45

קולונל יקר ירי מעשי מכיר?
מדריך אותי מדריך ואחר בוחן אותי.
כמו מורה לנהיגה וטסטר!

אז נכון שאתה בעיקרון לא מאמין לאף אחד אבל שיטת הכשרה של 40 30 או 20 שעות לפחות שבסופה טסט, יכולה לשנות את המצב.

בינינו יד על הלב, כמה אנשים שיש להם חותמת של מדריך ירי על הרישיון היית מפנה אליהם את הגב בבטחה בעת אירוע?

במקום להקשות את החיים לאזרחים שרוצים תציב להם קריטריון אמיתי, חשבת פעם למנוע מנוער בגיל 17 לללכת לשיעורי נהיגה מפני שיש 500+ הרוגים בשנה בדרכים, או לתת רשיונות נהיגה מסמל ומעלה?

לך ולנו יש נשק יופי אבל יש אנשים שמפחדים!!! והם רוצים להרגיש יותר בטחון, אזרחים שקמים לעבודה משלמים מיסים (והרבה) עושים מילואים או כבר לא.
וכל חטאם הוא שהם לא גרים בשטחים או על הגבול. עד כמה השלטון צריך להכנס לנשמה של האזרח?

אבל כנראה שבסוף נסכים שאנחנו לא מסכימים - גם זה משהו.

האם חוקי השימוש בכלי יריה באמת "דרקוניים"?

ידידות