סיפור על טיפשות ואטימות

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 22 יוני 2003, 02:32

ח ב ר ה ה ה ! לאט לאט.

קודם כל ולפני הכל יש מה שנקרא קצין וגנטלמן, ואת זה יש ליישם מעל ולפני הכל, חסימת דרכם של אזרחים תמימים בקריאת תגר צודקת או לא על מקום מסחרי אינה התנהגות גנטלמנית ! יש הערה? מצויין, המתינו בחוץ ושילחו נציג לשם הבהרת הנושא (כבר נכתב).

שיקול דעת לשומרים? אין כזה דבר !! שומרי קניונים אינם מאבטחי מתקנים בהעסקת רשויות מדינה אלא פועלים ועובדים לעת מצוא, בשכר מינימלי והכשרה מינימלית עוד יותר !
גילם נע בין משוחררי צהל (חבל שאין עוד) לבין גילאי ה60 המתקדמים, חלקם אף אינם דוברים את השפה כראוי ואינם מכירים את מוסדות המדינה מעבר למשרד הקליטה.
תפקדים לעשות בדיוק מה שאומרים להם, וזהו. זה מה שמביא להם תלוש משכורת, לקניון אישור תפעול ולחברת השמירה חוזי עבודה.

כמובן שרגישות הקצינים הייתה גבוהה לגבי חפציו של חלל, אבל האם אי חיטוט בהם מבטיח כי לא יגנבו? ומה אז?

שוב מעל הכל, קצין וגנטלמן !

נ.ב. בנסיעותי ברכבים צבאיים עם ציוד, לא כל שכן רגיש, תמיד, תמיד נשאר אדם שומר על הרכב, גם באם בחניון קניון באר שבע, צומת גולני או מסמיה. זה נוהל צבאי תקין, ואני תמה מדוע לא חשבתם לעשות כך?

יוזמה · על ידי **יוזמה** » 22 יוני 2003, 03:17

באותו הקניון אני נכנסתי אם אם 16+ אקדח כמובן ברשיונות ולא נתנו לי להכנס בגלל פק"ל קפה אמרו לי שזה בלון גז............למותר לציין שבתוך הקניון אתה יכול לקנות כמה בלונים שאתה רוצה...לא מצחיק?

sixfinger · על ידי **sixfinger** » 22 יוני 2003, 03:38

למרות שאני בגדול מסכיר עם המתנדב, והדעות הדומות לשלו - אני נאלץ להזכיר לעצמי שוב ושוב מה המטרה האמיתית של המאבטחים, והיא מראית עין.

אם באמת היו מודאגים מפיגוע רכב תופת בקניון - היו מכסים את כל האפשרויות האחרות להכניס חומר נפץ למקום, בין אם בבת-אחת ובין אם טיפין-טיפין. הטכנולוגיה קיימת, והרשות נתונה.
לעומת זאת - הבדיקות השטחיות כל-כך בכניסות לכל המקומות ה"מאובטחים" - תורמים לשתיים: האחת - שלוות הנפש של פלוני, אלמוני ואשתו; השניה - הצבת מחסום פסיכולוגי בפני המחבל. והרי ידוע על כל-כך הרבה מקרים שמחבל חשף את עצמו בדקה השמונים ותשע, בגלל שהוא נתקל באותו קוואזי-מחסום.

למאבטח לא צריך להיות כל מקום להפעלת שיקול דעת (ועד שלא יגודו לו במפורש - הוא גם לא יפעיל אותה, כי הוא חושש למקום עבודתו), לפחות לא כרמת המאבטחים הממוצעת נראית כמו שהיא נראית. אני לא מדמיין קב"ט כזה או אחר שיתן לפקוד שלו אפשרות לפקשש, ובכךך שהוא עצמו יחטוף על הראש. זה הכסת"ח בצורתו המזוככת ביותר.
מה שכן צריך להיות (לעניות דעתי) זה שינוי קל של הנהלים. כך "כולם" יהיו מרוצים.

שלומות, רבותי.
אריאל

4x4 · על ידי **4x4** » 22 יוני 2003, 05:26

אני מוצא את עצמי קורא את התגובות ולאט לאט מאבד את שלוותי.
על מה אתם בדיוק מתרוננים :ולמה לזלזל בעבודת המאבטחים
עד היום למאבטחי הקניונים ללא הבדל דת, מין, גיל והכשרה היו
100 אחוזי הצלחה למנועה כניסה של מרצחים לתוך הקניונים ומקומות בילוי
וכמעט כולם עלו להם בחיים. אז למה הזילזול,
תנו להם לעשות את עבודתם ואל תכשילו אותם בהיתחכמויות ותעודות למינהם.
הם עושים עבודת קודש, מסכנים את חייהם ועם רקורד מוכחה והכול תמורת שכר מינימום.
ולך אדוני הקצין, קיבלת כאן עוד זווית שכניראה לא נתתה עליה את הדעת,
גם לא צדקת, וגם ניסיתה להכשיל את המאבטחים בעבודתם.
זה זמן טוב לחזור לקניון ולהיתנצל בפני המאבטחים.שלא נדבר על המשפחה
של החלל שכל-כך הגנתה על חפציו למען לא יחטטו בהם, אבל לא חשבת פעמים
לפני שהשארת אותם בבגז' של מכונית בחניה של הקניון ללא השגחה.

ואם הרכב היה נגנב.......

יום טוב לכולם

ירון

חנן אוחיון

קצין יקר
קראתי את דברייך ופשוט נדהמתי אם היית צריך לשמוע את תגובת החברים להתנהגות המתנשאת והבריונית מבלי להבין לבד את שיקול הדעת המוטעה שלך בדבר כה פעוט ערך, אך אפשר לסמוך עליך שתוביל חיילים לקרב. (מצב לחץ גדול יותר לפי עניות דעתי מכניסה לקניון)
כל אשר הייתם צרכים לעשות והטיבו לומר זאת ידידי קצת למחול על כבודכם ולפתור את הדברים בדרכי נועם. חיוך במקום הנכון ,דיבור לא מתנשא, להיות אמפטיים לזולת, להבין מהיכן הדברים נובעים, כנראה שלא מלמדים זאת בקורס קצינים ולכן אתם לא אשמים.
אני לא אומר את הדברים חלילה כדי לפגוע בך ואשמח לשמוע מעל דפי הפורום את התנצלותך והפקת מסקנותייך בנדון כדי שלא נאבד את התקווה שהקצינים בצ.ה.ל יודעים להפיק לקחים
בכבוד רב וסליחה אם פגעתי
חנן אוחיון
רס"ל (לא חכם במיוחד)

yuval5 · על ידי **yuval5** » 22 יוני 2003, 13:43

תחילה סיפורון:
בשנת 76 נחתה בנתב"ג טיסה מגרמניה. בין הנוסעים היה בחור בלונדיני לבוש בצורה הכי לא חריגה וכנ"ל מטענו היה "רגיל" . גם התנהגותו בירידה מהמטוס היתה שלוה ורגילה ביותר. בכל אופן הוא התבקש להביא את מטענו [שתי מזוודות] אל תא שבו נהגו לבדוק מטען של נוסעים ניכנסים. הוא התנהג בנימוס ולא מחה. שניה אחרי שמיקי ביקשה ממנו לפתוח את המיזוודה.....
התגולל ראשו על ריצפת האולם. מיקי נהרגה , נוסעת ערביה התרוצצה באולם עם שיער בוער ואני הועפתי מהפתח לאיזור העמסת הכבודה .
מהאירוע הזה למדתי משהו שמלווה אותי מאז.... לחשוש ממי שניראה הכי לא מתאים.

וכך שבוע בערך אחרי שמחבל מתאבד שהתחזה לחרדי רצח ופצע אנשים, ארבעה קצינים מתנהגים בחוליגניות,שחצנות ואיני יודע עוד כיצד לתאר.
בעיה לזייף תעודות?
מה קרה? מי ביקש מכם משהו חריג? כל הבדיקות למינהן הן למען בטחוננו אנו.
ואם כבר נושאים מטען כה רגיש כמו שציינו קודמי... לא מן הראוי תחילה להביאו לאן שצריך ואח"כ להתפנות לצרכים אישיים?
ואני משוכנע שכל אחד מהקצינים הללו הוא חייל טוב ואמיץ וראוי לכל שבח שקיים על שירותו.
במיקרה הזה ראוי לשבח את המאבטח שמנע כניסה ולנזוף באחראית המישמרת שחרגה מהנהלים.
באותו קניון בבדיקה שיגרתית מנעו ממני כניסת הרכב כי בתא המיטען היתה אריזה של עשרה
כדורים לרובה צייד . אז לאחר כבוד החניתי את הרכב בחוץ וחסל סדר ויכוחים.
ניגרע בשל כך משהו מכבודי? מאום!!!!!!!!!
אני מקווה שמאשכול התגובות אנשים יפנימו כי נהלי האבטחה נועדו להגן עליהם.

מיכאל מס · על ידי **מיכאל מס** » 22 יוני 2003, 14:36

JOSH היקר
אני בכל זאת רואה נקודת אור בכתיבה שלך, ואולי אפילו שתי נקודות,
האחת, שהעלית את סיפור המעשה ללא כחל וסרק, בהנחה שאולי אף תספוג מים צוננים.
השניה, שלמרות כל "הקטילות", אינך נסחף למעגל של התכסחות עם הכותבים.

אני מאד מבין את תגובתכם, (הכבוד, הדרגות, כוחות הביטחון, ההתחפרות בתוך דעתכם הראשונית, האנדרנלין, ) אולם כמו שאמרו כל כך הרבה סליקאים דעתנים, אין אפשרות לקבל את דעתכם !
בעלי תפקידים במערכת הבטחונית , הינם בעלי תפקיד ביחידה מוגדרת ובטריטוריה מוגדרת, ובכל מיקרה אינם נציגי צה"ל מול כל מאבטח. המדים והדרגות מקנים חובות ולא זכויות, ובכל מיקרה אינם מקנים אדנות .

אני חושב שכל קודמיי היטיבו למנות את כל הצדדים בתהליך השגוי של קבלת ההחלטה שלכם, ובטוחני , שמי שיודע לספר ולחלוק, יודע גם להפנים.

סלבו · על ידי **סלבו** » 22 יוני 2003, 15:04

yuval5 כתב:

מהאירוע הזה למדתי משהו שמלווה אותי מאז.... לחשוש ממי שניראה הכי לא מתאים.

מה שאומר שאם אני נמצא עם בן דודי בן ה 4.5, לא תהיה שם...

עם כל הכבוד למה שראיתי, חווית והסקת.

yuval5 · על ידי **yuval5** » 22 יוני 2003, 15:20

אני חושב שציניות זה נחמד אבל תלוי מתי.

טדי · על ידי **טדי** » 22 יוני 2003, 16:11

ובכן, ככקצין אני יכול לומר שלפעמים אני מוצא את עצמי מהרהר בעובדה שמרגע שיצאתי מתחום הבסיס אינני יכול לכפות את הסמכות שניתנה לי בצבא, על אזרחים - ובכללם מאבטחים.
לפיכך, אני חושב שראוי היה אילו הייתם משמשים דוגמא פעמיים:
פעם אחת בנושא נשיאת המטען הרגיש - וכפי שנאמר - "ואם הרכב היה נגנב?"
פעם שנייה - לא לעניין בכלל שארבעה קצינים "מפגינים" בכניסה לחניון ציבורי על לא כלום.
המאבטח עושה את עבודתו, והוא אינו כפוף לך!
בדיוק כמו שהחייל שלך בש.ג לא יכניס מישהו שאמרו לא להכניס אם...
היה יותר מכובד לפנות לקב"ט הקניון ולהסדיר את העניין בשקט.
אל תחפשו את ההגיון במקרה הזה, כי באמת אין, אבל...
גם בעזריאלי נכנסתי עם נשק ברכב ובכל זאת ביקשו לבדוק את תא המטען.
אין מה לעשות, זה המצב, אלו ההוראות שלהם!

מיכאל מס · על ידי **מיכאל מס** » 22 יוני 2003, 16:36

סלבו

דבריך ממש מיותרים, הציניות הפעם אינה במקומה ..
זהו אשכול של רצינות , הרהור והפנמה.
מג"ד של גדוד סדיר ומבצעי בחר באשכול זה ע"מ להנחות את פקודיו כיצד אסור להם להתנהג ...

Colonel · על ידי **Colonel** » 22 יוני 2003, 16:43

אני חש צורך לחדד את דבריו של מיכאל,
סלבו, דבריך ממש ממש מיותרים עקב תפקידך, כפי שאתה מעיד, במשמר בתי המשפט
ולכן כמאבטח הייתי מצפה שתבין את עבודת המאבטחים ואת הצורך למלא הנחיות
ככתבן וכלשונן.
רוב האסונות והתקלות תחילתן בשיטת הסמוך.

סלבו · על ידי **סלבו** » 22 יוני 2003, 23:15

חלילה לי מלהזכיר את שיטת ה"סמוך". הדבר היחיד שאני מכוון אליו זה שיקול דעת ופרופורציה.

מצטער אם דברי היו ציניים מדי, אך הדברים שנאמרו משקפים את ההתנהלות והלך הרוח בארצנו (מי יהיה הראשון שיגיד את מלת הקודש - זה בגלל "המצב" ?)

Colonel · על ידי **Colonel** » 23 יוני 2003, 00:10

אתה.

סלבו כתב:מתנדב, אתה ועוד רבים אחרים מפספסים את הנקודה - בתי משפט, משרדי ממשלה ודומיהם, לא מחפשים בכליהם של הבאים בגלל שהם חוששים שמי מהם עלול להתפוצץ!

כך תמיד בדקו במקומות הללו, וכך תמיד יבדקו - בלי שום קשר ל"מצב" בארץ.

יעקב · על ידי **יעקב** » 23 יוני 2003, 07:17

ועוד אומרים שילדים הם עם אכזר ...

נכון , הקצינים טעו . אבל פסטיבל ההוקעה כבר חורג מגבול הטעם הטוב .

יעקב

סיפור על טיפשות ואטימות

בנוסף

אני המום

טפשות

Re: אני המום

המממממ....

ציניות