מוכנות נפשית ,

GUSS · על ידי **GUSS** » 15 יולי 2003, 05:13

לאחר שניתחנו מס' ארועים של נסיונות לפגוע בנפש,
המקרה של היום לפנות בוקר [נסיון לחדור למקום מאובטח,דקירת המאבטח ! בריחה מהמקום,ודקירה של עובר אורח למוות +דקירה נוספת]
תהיתי האם ירי, אפילו באויר! תוך כדי המרדף אחרי המחבל,היה מפנה את תשומת לב האנשים ונותן להם שהות להבין שקורה משהו!
פעולה של צופה מהצד שנטל [??????!!!!!!!!]אקדח ממאבטח וירה במחבל,,
אנה קיראו את הכתבה של אבי לגמן על המוכנות הנפשית !
הרי לצורך תגובה על מקרים כאלו נסוב כל העסק,,,,
האם יש לנו מוכנות נפשית ואיך אנו מישמים אותה?
אנה חישבו והתיחסו לעיניין
תודה!

pilot · על ידי **pilot** » 15 יולי 2003, 07:55

אני יודע, שכאזרח, לירות, שלא על מנת לפגוע, היא עברה.
כלומר, ירי באויר = ירי הפחדה הוא שימוש לא חוקי/מוצדק בנשק.
אתה צריך להוכיח שאתה עושה שימוש בכוח שקול על מנת לעצור את המפגע, ושלא היתה לך אפשרות אחרת לעצור אותו ובנוסף, שאם לא הייתי יורה בו, הוא היה ממשיך לפגוע באנשים, ושבשום אמצעי אחר לא היית יכול לעצור אותו.

buzy · על ידי **buzy** » 15 יולי 2003, 09:04

בהתייחס לאירוע שהתרחש לפנות בוקר בטיילת ת"א-יפו ולמרבה המזל הסתיים טוב.
במהלך האירוע בוצעו מספר עבירות של אחזקת ושימוש בנשק.
תוך כדי מרדף אחרי המחבל, במסגרתו השתתפו המאבטח, בעל המסעדה ואזרח (עו"ד - לשעבר מ"פ בגולני), לקח האזרח מידי המאבטח את האקדח בטענה שהוא רץ מהר יותר.
לאחר מכן השתמש בנשק תוך ביצוע נוהל מעצר חשוד (הזהרה קולית, ירי באוויר וירי למרכז המסה שפגע ברגל !! - סה"כ נורו 3 יריות).
במהלך האירוע כאמור בוצעו 2 עבירות:
הראשונה - המאבטח מסר את נשק ולידיו של אחר.
השניה - האזרח ביצע שימוש לא חוקי בנשק לא שלו.
מאחר שמדובר בעצירת מחבל, סביר להניח שישתיקו את כל הפרשה ואולי יעניקו תעודת הוקרה לאזרח שירה במחבל. יתכן גם שיענישו את המאבטח.
אם חס וחלילה היה נפגע אזרח תמים מהירי - ככל הנראה היה היורה נעצר.

נועם · על ידי **נועם** » 15 יולי 2003, 09:25

בוזי, יש תקדים לשימוש בנשק על ידי מי שאינו בעליו - במהלך אחד מפגועי הירי/דקירה/רימונים באחד ממחסומי הרצועה (עזה) נפגע שוטר שהשיב באש כלפי המחבל. חייל מילואים שהיה בסמוך ללא נשקו (או אזרח, אינני זוכר במדוייק את הפרטים הקטנים) לקח את האקדח מהשוטר, וירה לעבר המחבל, ממרחק של כ 50 מטר, פגע בו והרגו. (היורה, בוגר קורס ירי מעשי.)

כפי שאתה מציין, מכיוון שמדובר בארוע פח"ע, סיום מוצלח (יחסית) כפי שנראה במקרה זה, יגרור השתקת האירוע.

(ירי למרכז המאסה, פגיעה ברגליים ... אח.. הפלינצ'ים, לך תסביר להם שרובה זה לא אקדח, אקדח אינו רובה, אך לשניהם, מתייחסים בעדינות להדק..

)

נועם.

Webart · על ידי **Webart** » 15 יולי 2003, 10:48

buzy כתב:בהתייחס לאירוע שהתרחש לפנות בוקר בטיילת ת"א-יפו ולמרבה המזל הסתיים טוב.

אזרח שנהרג, מממממממממ, לא הייתי מגדיר כ"הסתיים בטוב".

buzy כתב:במהלך האירוע כאמור בוצעו 2 עבירות:
הראשונה - המאבטח מסר את נשק ולידיו של אחר.
השניה - האזרח ביצע שימוש לא חוקי בנשק לא שלו.

המשטרה הודיעה במפורש שבנסיבות שהתרחשו, השימוש בנשק ע"י מי שהשתמש בו היה מוצדק וראוי.

אין בכל בכדי להקל בכך שהאדם לא השתמש בנשק כראוי, אך לחילופין, בוא ונניח שהמאבטח, חו"ח, היה נהרג, האם נטילת אקדחו והשימוש בו יהיו ראויים?

מקרה קלאסי של צל"ש או טר"ש ולכן, כמו ברוב המקרים הדומים, שיקול הדעת בזמן הארוע, ניתוח המצב והפעולה הננקטת יהיו אלו שיבחנו כישאלו השאלות של "אחר כך".

סלבו · על ידי **סלבו** » 15 יולי 2003, 17:18

ואני רק תוהה אם ערך החיים (ו/או רצון ההישרדות) עומד למול החוק - מי יעמוד בפני מבחן (בג"צ)...

ראובן טל · על ידי **ראובן טל** » 15 יולי 2003, 17:51

בכל מקרה, תזכורת אחת חשובה מהארוע.

לא מספיק לדעת לירות. צריך יכולת לרוץ.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 15 יולי 2003, 18:00

לא הייתי שם, אבל אני משבח את הפעולה של היורה.

buzy · על ידי **buzy** » 15 יולי 2003, 21:37

אכן זהו מצב של צל"ש או טר"ש.
קריאת התמונה במהלך המרדף ולקיחת הפיקוד ע"י האזרח - היו טובים ונכונים ולראייה תוצאות האירוע.
כנראה שחלקנו היה פועל בצורה די דומה אילו נקלע לאותה סיטואציה.
מזלו של האזרח שכך הסתיים האירוע ולכן יקבל צל"ש וישכחו לו 'עיגולי פינות' שעשה בדרך.
נקווה שכך יהיה גם גורלו של המאבטח.

hk765 · על ידי **hk765** » 15 יולי 2003, 21:49

בעינין "שימוש לא חוקי בנשק" כי הנשק לא היה שלו:
כבר הוזכר באתר שבעצם כל חוקי ההגנה עצמית לא חלים דווקא על שימוש באקדח.
מי שתוקף ללא צורך יועמד לדין גם אם השתמש בסכין או מקל.
מי שתוקף כדי להגן על עצמו או על זולתו לא יועמד לדין גם אם השתמש באקדח.
ובמקרה זה היורה יקבל צל"ש ולא יועמד לדין לא בגלל ש"יחליקו את זה" אלא בגלל שהוא עשה את המעשה הראוי ביותר.

סלבו · על ידי **סלבו** » 15 יולי 2003, 22:16

בדיוק!

הרי אם היה כאן מקרה שאשה לקחה את הנשק של בעלה מהכספת, וירתה בפורץ או באדם שבא לאנוס אותו - לא היה ספק בחוקיות השימוש בנשק, מתוך צורך להתגונן ולהגן על החיים.

במה שונה המקרה של הירי מהדוגמא הזו (מבחינת היורה)?

higt-power · על ידי **higt-power** » 16 יולי 2003, 00:25

לדעתי המחדל היותר גדול פה הוא
שאים אותו קצין מילואים לא הגיע לדרגת סרן ,הוא לא יכול להחזיק בנשק
חבל!!!
שוב הוכך שנשק פרטי בדידים הנכונות יכול להציל את המצב .
חבל רק שהמחוקק לא מסכים איתי :cry:

ולגבי המאבטח כן מגיע לא להאנש מה קורה אים האנשים האלו יוצאים מהבית
ומשאירים את המוח בפריזר??

GUSS · על ידי **GUSS** » 16 יולי 2003, 05:04

מצד שני ישנו המאבטח[רק את עצמו :cry:

] השני שלא פעל והנשק היה שלו !!!!! שימו לב !!!! הנשק נלקח מהמאבטח השני ! לא לא מהמאבטח מהפצוע!!!
מעבר לסיפורי הסבתא שסיפר שהוא זה שירה,,,, :oops:

ושאלתי התיחסה לא לצד המשפטי ,
אני שואל לגבי המוכנות וההחלטיות של המאבטחים כמו גם של האזרחים!
הרי זה עינין של שניות שאתה אמור לעבור ממצב רגיעה מוחלט ,,,למצב שאין גבוהה ממנו מבחינת התגובה שאתה צריך לתת!!!!
וכאן המאמר של אבי האומר בעצם אין לך אפשרות לפעול אחרת ,,,אם אתה מספיק מיומן ומספיק נחוש ,,,

Colonel · על ידי **Colonel** » 16 יולי 2003, 09:53

חיכיתי לזה...
מדוע לא מחלקים יותר רשיונות לאזרחים ?

העו"ד רץ עם אקדח המאבטח, המאבטח רץ/השתרך אחריו ...
עובר מר אזרח אחר, רואה בחור שותת דם, רואה בחור אחר רץ עם אקדח שלוף ואחריו רץ מאבטח
שולף, בום בום והלך העו"ד לעולם שכולו טוב...
והמחבל ? אה, הוא ממשיך בשלו ...

בקיצור חלוקת נשק היא לא פיתרון !
אם אותו עו"ד הוא אכן מ"פ בגולני אז סביר להניח שהוא כן בדרגת סרן ואי הוצאת הרישיון היא עניינו הפרטי... מה לעשות לא כל מי שזכאי רוצה או צריך אקדח...
כמו כן, אותו עו"ד, לפי עדותו היה מאבטח בבית הנשיא ואני מרשה לעצמי לתת לדמיוני דרור ולהניח הנחה מופרכת ומשוללת יסוד שהבחור ראה/שמע/החזיק/התאמן בירי באקדח ובכ"ז הבחור פיספס (כן, כן... גם בחורינו המצוינים בעלי האוזניה ומשקפי השמש מפספסים...)

עכשיו יקום החוכמלוג שיאמר : "אבל הוא לא התאמן !!!" ... נכון, גם רוב האזרחים לא מתאמנים ובניגוד אליהם לבחור יש בסיס ביח' של שירות הביטחון שאמונה על אבטחה ולכן דינו אין הוא כדין אזרח רגיל

לסיכום, לא לחלק יותר רשיונות, כן להקפיד יותר על אימון ![/b]

סלבו · על ידי **סלבו** » 16 יולי 2003, 18:44

GUSS, מעבר מרגיעה למצב של לחץ, הוא לא כמה האינסטינקט מהיר, או עד כמה היינו מוכנים לזה - זה בכלל לא עניין נפשי אלא תוצר (או יותר נכון תגובה) פזיולוגית למצב נתון.

אין לו זמן כרע להרחיב על זה, אבל מדובר בכניסה של מערכת פראסימפטטית (שמופעלת במצב לחץ/עקה) - ובתגובה, הפרשה של הגוף להורמונים כגון אדרנלין ונוראדרנלין.