יחיד מול רבים -ההזדמנות האחרונה שלנו

[ahmz]

ahmz,
OK, בוא ונשכח מנושא טון הנזיפות שהושמעו נגד מי שלא הסכימו עם המניפט החברתי החדש.
בוא נהיה קרים ועינייניים ונניח שהדיון שהתקיים כאן היה דיון מלומד גרידא.

קרא שוב את הודעתי שנשלחה ב-07/08/2003 ב- 21:25 ואת כל הודעותי שנכתבו אחריה, כל אחת ואחת לא זכתה להתייחסות קונקרטית מצידו של GYM9, ומדוע זאת?

בוא ונניח שמסכים אני לחלוטין עם הצורך לספק נשק לכל אזרח שומר חוק וראוי, האם:
- צריכה המדינה לאשר ליורי ירי מעשי שאינם פעילים לשמור על רשיון ספורטיבי שניתן להם?
- צריכה המדינה להסביר מדוע היא מבקשת להגביל יורים ספורטיביים לשאת את כלי היריה הספורטיבי שלהם בתיק/מזוודה?
- לחייב יורים שלא חידשו רשיונם או שאינם מסוגלים/מעוניינים לעמוד ב"מבחני הרישוי" המתכנים אימוני חידשו רשיון, להפקיד את כלי הנשק שלהם במשטרה?

שים לב, תוך כדי ירי לכל הכיוונים, בכדי למנוע הפסקה ללקיחת אויר לנשימה, התעלם GYM9 מכל אותן נקודות ועוד.
אמור לי ahmz, וביננו אין כל ויכוח, ורק לדוגמא: האם שלוש השאלות שהצגתי כאן ראויות? האם במסגרת ראיית הנושא מבחינתך, שלושת הנושאים תקינים ולמה שלא ישאלו?

עוד רבות התהיות והשאלות שהועלו על-ידי, אך אפילו אחת לא זכתה להתייחסות קונקרטית (ואולי במסגרת התשובות שאולי אקבל עכשיו, יוכל GYM9 להגיד לי מיהי אותה מערכת שמנעה ממנו את פרסום שמה של העמותה בהודעתו הראשונה).

דביר,

1. מתנצל על הציטוט המלא - נראה לי שהפעם זה במקום.
2. כל השאלות שהעלת ראויות להתייחסות ולתשובה - ואני מניח שהתשובה שלי זהה לתשובה שלך.
3. נכון שהודעתו הראשונה של GYM9 היתה קצת בסגנון... לא משנה... , אבל כמו שאני הספקתי להכיר אותך, קטן עליך להתעצבן כ"כ משטות כזו.
4. מצד התוכן - לדעתי הוא צודק גם בנוגע לזכות, וגם בנוגע לצורך במסגרת של עמותה (כלשהי) אם מישהו מתכנן לקדם את הנושא.
5. נזיפה לא היתה כאן, בטח לא מצידי, רק תמיהה אמיתית על האמוציות שהתפרצו.
6. את GYM9 כאמור אינני מכיר, ואני לא מוצא שנכון מצידי לבקר את סגנון התבטאותו. לכן הגבתי רק לתוכן דבריו. אותך לעומת זאת אני מכיר (מעט) ומעריך (הרבה) ומשום כך לא הבנתי את תגובותיך.

[Mellon]

ahmz,
- צריכה המדינה לאשר ליורי ירי מעשי שאינם פעילים לשמור על רשיון ספורטיבי שניתן להם?
- צריכה המדינה להסביר מדוע היא מבקשת להגביל יורים ספורטיביים לשאת את כלי היריה הספורטיבי שלהם בתיק/מזוודה?
- לחייב יורים שלא חידשו רשיונם או שאינם מסוגלים/מעוניינים לעמוד ב"מבחני הרישוי" המתכנים אימוני חידשו רשיון, להפקיד את כלי הנשק שלהם במשטרה?

1.כן. כל הסיפור הזה של העילות הוא פשוט חסר ערך. אם אנחנו דורשים שאדם יוכיח עצמו ראוי לקנות נשק, אז מרגע שנוכנו שהוא ראוי, הוא ראוי. בלי קשר אם הוא יורה בצלחות חרס כל שבוע או כל חצי שנה, כל עוד מצבו הנפשי או המשפטי לא מונע ממנו להיות בעלים של נשק, שימשיך להיות.

2. כי המדינה חייבת לאזרחים הסבר על כל מה שהיא עושה (אלא אם המידע חסוי מסיבה בטחונית מיוחדת), ובמיוחד לאלו שלהם נגרמת מכך אי-נוחות כל שהיא.

3.האם חייב אדם שלא חידש רשיון נהיגה להפקיד את רכבו?

[Webart]

שלח המלון תגובה, אך מכיוון שאינני מתייחס להערותיו המגוונות והקיצוניות דרך קבע, אדגיש רק נקודה אחת שאינה קשורה לנשק:
מיקרובלרוג, אופס.. סליחה, מלון, שאל: "האם חייב אדם שלא חידש רשיון נהיגה להפקיד את רכבו?".

התשובה היא כך:
כשמחדשים רשיון (למרות שגם אם יש לך רשיון, בטח עוד לא הספקת לחדש אותו) חותמים על התחייבות לפיה אתה מצהיר כי נהגת בפועל במהלך תקופת הרשיון הקודם.
אם הצהרת אמת על כי לא נהגת בפועל, עליך לעמוד שוב בתבחינים, משמע לעבור שוב תאוריה וטסט.
מכיוון שרישוי הנשק בארץ הוא פר נשק ולא פר בעל רשיון, נשללת ממך הבעלות על הנשק, אך בנושא הרכב, מכיוון שלכל בעל רשיון יכולים להיות מאה כלי-רכב ואפילו למי שאין רשיון יכול להיות רכב, אזי המדינה שוללת ממנו את הרשיון ולא את הרכב.

[Mellon]

Webart, אז לא הבנתי - מה היה רקיצוני בהודעה שלי?

[ג'וקר]

חברים , אין ספק שעלינו להתעורר ולפעול למען שמירה\מתן רשיונות נשק למי שמגיע לו ,קרי, למי שאין לו עבר פלילי\רפואי+מתאמן אחת לתקופה (ולא רק כל שלוש שנים)+שירת בצבא\מיל +.....

רק שיהיה ברור אינני תומך במתן רשיונות לכל מי "שבא לו" . רוצה נשק אתה בריא וללא עבר פלילי ,תתאמן אחת לחצי שנה לפחות .....-אל תקנה נשק כדי לסחוב לטיול אחת לשנה ולאימון פעם בשלוש שנים .

אמרו לפני ואחזור שנית : אין הצדקה בהשארת הרשיון למי שקיבלו לצורך ספורטיבי ואינו משתמש בו לצורך זה ,או למי שאינו מתאמן בתדירות גבוהה מזו שהזכרתי (כל חידוש -3 שנים) וגם אם חלילה יזדקק לנשקו עלול לסכן את הסובבים אותו בשל מיומנותו הלקויה.
מצד שני ישנם אזרחים רבים בריאים וללא עבר פלילי ,אשר לאור המצב הבטחוני ישמחו לשאת נשק ואף יטרחו להתאמן\לעבור קורסים על מנת לשפר את מיומנותם .אזרחים אלו מנועים מכך עקב כך שאינם עומדים בקריטריון כזה או אחר .(בעוד שמי שגר לדוגמה באזור מסויים מקבל רשיון גם אם עובר הכשרה מינימלית אחת לשלוש שנים ויכולתו בתחום מוגבלת ,וכאן ברצוני לציין שאינני עושה הכללות-חלק מנושאי הנשק בתבחין מקום מגורים מתאמנים....-אולם אלו שאינם מתגוררים באזורים אלו גם אם יתאמנו כל יום ...לא יקבלו רשיון להגנה עצמית ).

על כן חברים עלינו ,ראשית ,לעניין ולצרף כמה שיותר חברים לסליק (חברים רשומים בעלי תעודות). להסביר שרק כגוף "חצי רשמי" ולא כאתר של "קונים\מוכרים + עוד כמה משוגעים לדבר " ,נוכל לפעול כלובי\קבוצת לחץ\.....--> ולהראות שלא כל נושאי הנשק בישראל הם "מתאמנים לא פעילים" או "חמושי בוידאם"(שמחזיקים נשק רק לשם ההחזקה או כי כבר יש אז חבל למכור...).

תשאלו למה אתר "חצי רשמי"

ובכן,אנחנו לא עמותה\...., ובכל זאת גם לגוף מסודר ,קרי,רישום של חברים שאכפת להם ושותפים לקבוצה (על כל המשתמע: הרצאות,אימונים,תחרויות, "תרבות" , .....) אפשר שתהיה יכולת השפעה יותר מסתם הפגנה שבה איש לא יודע מי הפגין ואנשים באים לשם בשביל ה"ביחד" מבלי לקחת אחריות ,או מעצומה שמחתימים ברחוב ,... .

ולכן כפי שאמרתי :
1)נשק למי שמגיע ...(לאימונים).
2)סליק גדול וחזק כלובי .

שבת שלום לכולם .

[pilot]

רק מספר דגשים

1) היכן ניתן לקבל את "האני מאמין של העמותה"
2) למה, אבי מור, שהוא חבר באתר, לא משתתף בדיון
3) למילון יש קשיי תפיסה, הוא למבין הרבה מהדברים שכותבים לו (אולי לאחר שיסיים כיתה ג, יבין)

[sixfinger]

שלום לכולם.

הדיון, לשמחתי, עלה לרמה של דיון על אופי ההתכתבות והאנשים פה, שהיא רמה שבהחלט קודמת לנושא כזה או אחר שדנים בו, יהיה מרכזי ככל שיהיה.
בד בבד, לצערי, הדיון לא עשה שום דבר לאופי ההתכתבות והאנשים פה.

שמי אריאל, אני קורא קוואזי-פעיל של הפורום הזה עוד מימי שוק הנשק, ואף מחודש הפעילות השני או שלישי שלו בהייד פארק. בימי "שוק הנשק" הייתי כותב פעיל, ונהניתי מאוד מהכתיבה והויכוחים, אך בעיקר מהקריאה. כמות האנשים שיש להם ידע נקי ומזוכך בתחום הדיון בקהילה הקטנה הזו הוא גבוה מאוד, יחסית לקהילות מקצועיות אחרות, ועל-כך אני מברך.

בשלב כזה או אחר, עלה הרעיון ב"שוק הנשק" לארגן פגישת חברים, שתהא מקום טוב להחלפת דעות בלתי-אמצעית, הכרת הפנים מאחורי הכינויים, והרצאות מקצועיות.
בפגישה, לעומת זאת, קיבלנו סקירה מקיפה על אתר חדש, בשם "הסליק", ולמה זה חשוב שיהיה אתר כזה, כי הוא "שלנו ובשבילנו".
לצערי, "חויית הקריאה" שלי נעלמה ברובה מאז.
אם ב"שוק הנשק", בניהולו של אמיר (ניהול עדין ולא מורגש, יאמר לזכותו), הפריעה לי רק הצנזורה בנושאים בטחוניים, בסליק קיבלתי אותה בהפוכה.
בסליק אסור לדבר בנושאים בטחוניים, אסור להתבדח על בטיחות, אסור לדבר על פוליטיקה, אסור לפנות לקהל הקוראים כדי לפעול למטרה מסויימת, אסור לדבר רעות על עסק כזה או אחר, אסור ואסור ואסור, כי "חברה חמושה היא חברה מנומסת". עם נימוס כזה...

מעבר ל"עבירות" הנ"ל - נוצרה ב"סליק" קליקה שאוחזת בדעות דומות, שמקצה מחמת מיאוס דעות אחרות, כגון "התלהבות", "ילדותיות", "גלוקים", "התיקון השני" וגרורותיו, או כל איזכור (או מחשבה) של פעולה לא-חוקית. (יש בדיחה במשפט הזה, נא לקרוא אותה בהתאם)

לאחרונה פרסם דביר הודעה ש"הסליק" הוא לא "שלנו ובשבילנו", אלא יותר "שלו ובשבילו".
את המשפט הבא חשוב לי להעביר: זו זכותו המלאה, ואני לא חולק עליה. יש, לעומת זאת, להכיר בכך ש"הסליק" נבנה על חורבותיו (או תפארתו) של מקום שלא היה כזה, ולכן יש כאן ריח של "פוטצ'" בהקשר של חופש הביטוי.

ההתנשאות שרבים הרגישו אחרי פירסום הכתבה בערוץ 10 מצד מערכת הערוץ מופגנת כאן באתר כלפי תת-קבוצות של הכותבים, אבל זה בכלל לא מפריע לאנשים פה. האנשים עיוורים לאלה שבהם הם פוגעים בשם הדיון שבו הם מתדיינים. אנשים אומרים שצריך להיות מנומסים, ובאותה נשימה מזלזלים בכותב שמולם.
אם, אגב, אתבקש לדרג את מידת ההפרעה שיש לי מהדברים שציינתי, ללא ספק אשים את האליטיזם הנ"ל הרבה לפני כל צנזורה מלאכותית וברורה, שלא מסווה את עצמה.


נפגשתי, אני מאמין, עם מדגם מייצג מאוכלוסיית האתר במפגשים האחרונים ונהניתי מכל רגע במחיצתם. אין לי בעיה קטנה שבקטנות עם האנשים, אלא עם הפרסונה האלקטרונית שמוצגת כאן.
מכיוון שאינני רוצה להגביל את הקריאה שלי באתר ל"מתי המפגש הבא" - החלטתי לכתוב את המכתב הזה. אני יכול לנחש איזה תגובות הוא יגרור משני הצדדים, אך אני מקווה שאתבדה.
מלבד דביר - לא ציינתי כאן אנשים ספציפים והודעות ספציפיות, כי קיוותי פחות "להאשים" ויותר "להביא לתשומת לב". גם את דביר ציינתי מפאת חוסר ברירה, כי הוא-הוא היחיד שמחליט בנוגע לצינזורים, או לפחות מתווה מדיניות למשגיחי הפורומים.
מה שניסיתי (בחוסר הצלחה) להעביר בפסקה האחרונה הוא שאני מתנצל אם מישהו מרגיש עצמו נפגע מהכתוב כאן, כי בוודאי אין לי כוונה להעמיק את המריבות או לחבור לצד כזה או אחר (למרות שאפשר לסנתז את דעותי בנוגע למקצת הנושאים מהכתוב כאן). הכל ברוח של "שיפור לעתיד".


שולם-שולם לעולם,
אריאל

[גק]

אוריאל .
צורת ההתנסחות שלך הנה מכובדת וקולחת ולכן יש בה להטעות משהו .
מבלי להכנס לפרטי הדברים אני ירענן לך קצת את הזיכרון .
בוא תבחן את מבחן התוצאה .הראייה חייבת להתבסס על המאקרו ולא "בקטנה" .

הסליק תרצה או לא יצר מסגרת שלא הייתה קיימת בעבר .עובדה מספר 1.
הסליק תרצה או לא יצר מודעות שירותית מצד בעלי עסקים בתחום . עובדה מספר 2 .
הסליק תרצה או לא יצר מסגרת חברתית . עובדה מספר 3 .
הסליק תרצה או לא יצר מועדון חברים וניפק כרטיס הטבות . עובדה מספר 4 .
הסליק תרצה או לא יצר מקום שבו ניתן לקבל מיידעים בתחום הנשק . עובדה מספר 5 .
הסליק תרצה או לא הצליח להביא למודעות אנשים ,תחומים בעולם הנשק שלא שמעו עליהם בעבר .עובדה מס' 6 .
הסליק תרצה או לא הצליח לגרום לקבוצת אנשים לנסות ולהתאגד מול מטרות משותפות . עובדה מספר 7 .
הסליק תרצה או לא הצליח להביא למשכנו את מיטב האנשים שבתחום על מנת לתרום מידע . עובדה מספר 8 .
הסליק תרצה או לא הצליח !!הוא בית טוב לכל אדם אשר רוצה להנות מקבוצת איכות . עובדה מספר 9 .

בין לבין ....
מה עוד יצר הסליק ???
הסליק תרצה או לא יצר מסגרת לאופרטיוניזם מצד בעלי עסקים שרוצים לרכב על גל . עובדה מס 1.
הסליק תרצה או לא יצר חממה לגופים מגוונים לא תמיד רצויים על מנת להעביר משנה לא אהודה . עובדה מס' 2 .
הסליק תרצה או לא יצר תחרות בין אנשים .עובדה מספר 3 .
הסליק תרצה או לא יצר מתח בין חנויות וארגונים בתחום . עובדה מספר 4 .
הסליק תרצה או לא יצר אינטריגות בין מנהליו ומטווי הדרך . עובדה מספר 5 .
הסליק תרצה או לא הנו אתר פרטי שהוקם במימון פרטי . עובדה מספר 6 .
הסליק תרצה או לא "מנקה" הודעות שאמורות לפגוע ברגשות הכלל . עובדה מספר 7 .
הסליק תרצה או לא ימשיך לגדול ולגרום לאנשים לאכול את הכובע . עובדה מספר 8 .
הסליק תרצה או לא הוא המקום שגורם לי בשלוש וחצי בבוקר לא לישון ולענות לך . עובדה מספר 9 .

אז עכשיו ... שב לך, קרא את העובדות ! הוסף לכול צד עובדות נוספות ותסתכל מלמעלה .
מה אתה רואה ??? ... בדיוק מה שחשבתי .. את יואב שלא הכרת קודם, את בול שלא היית מקבל יחס של מלך קודם . הנחות , מבצעים , ימי עיון , מפגשים . התעייפתי . לילה טוב לך !

גיא .

[Colonel]

שלום אריאל,

א) אתר ששם לו למטרה להעלות את המודעות לבטיחות לא יתבדח על בטיחות, גם בצבא בזמן תדריכי בטיחות, אני מאמין שהמפקדים שלך לא קיבלו בקלילות בדיחות שנזרקו לחלל האוויר.

ב) לאתר זה אין את הגב של הייד-פארק, שאגב היום עומד ותלוי נגדם כתב תביעה בבית משפט, אין לי ספק כי רצונך בחופש ביטוי הוא יפה ומבורך אך השאלה שצריכה להישאל היא האם ביום בו יתבע מפעיל האתר, להלן webart, בגין עבירות ביטחון שדה האם אתה תהיה מוכן להשתתף במימון ההוצאות המשפטיות

ג) אתה מעיד שאתה בעיקר קורא מחד אך מחפש תוכן ועיניין ואידך, לתשומת ליבך, נכון להיום, זהו פורום ולא אתר אינפורמטיבי ועל כן כחבר בפורום יש לך היכולת להזיז את ישבנך ולהתחיל לכתוב ולהעלות נושאים בעלי עיניין ולפתח את הדיון במקום לשבת ולהתלונן (שכידוע, אין קל מזה)

ד) לידיעתך, לא משנה איך וממי אני יודע, אם 'הסליק' לא היה נפתח 'שוק הנשק' היה נסגר ללא אף פורום שיחליף אותו.

ה) 'הסליק' הוא אתר שעוסק בנשק ולא בפוליטיקה, אם אתה ממש חייב אנא פנה אלי בפרטי ואעביר לך רשימת קישורים של פורומים פוליטיים, אני ורבים כמותי באים לכאן על מנת לקרא ולכתוב בנושאי נשק ותו לא. אני מניח שידועה לך רמת השיח והשיג הפוליטי בארץ ולא היינו רוצים לדרדר לכיוון זה את 'הסליק'

ו) לגבי הכתבה בערוץ 10 - אם אתה חושב שילדה בת 7 שאומרת למצלמה שהיא "מדמיינת איך הורגת את אבא ואמא" בכתבה שנושאה נשק ... אני צריך להמשיך את המשפט ?!

ז) לגבי התגובות שהודעתך תגרור אתה יכול לנחש מה שאתה רוצה, לגבי שמות נוספים, מבחינתי תזכיר את מי שאתה רוצה, לגבי דעות קדומות שיש לכולם חוץ מלך, גם כאן אתה יכול להזכיר את מי שאתה רוצה. אל תדבר ברמזים - דבר תכלס.

ח) לגבי עצמי - גם אני לא תמיד מסכים אם webart אך אני הפנמתי את העובדה שאני אורח כאן, אל דאגה, אני מספיק בוגר כדי להחזיק דעות משל עצמי, לשמוע בסבלנות את ההסתיגויות שלך ועדיין להמשיך להחזיק בדעותי גם אם תנופף בזרעותיך ותצעק מילים כגון : קליקה, אליטיזם, התנשאות וכיו"ב.

תודה על תשומת ליבך
The Colonel



נ.ב

למען הסר ספק אני שוב אומר את דעתי :
לא רק שאסור להקל בתבחינים, יש להחמיר אותם עד אשר יוכח שיש תוכנית הכשרה שעובדת וכל בעלי הרשיונות ראויים ומיומנים ואז ורק אז, יהיה ניתן לחזור לתבחינים של היום.

יותר מזה :

גם את רשיונות הנהיגה של אחוז ניכר מבעלי רישיון הנהיגה הייתי שולל ומעמיד מבחני נהיגה רציניים יותר, לימודי נהיגה מקיפים יותר ועונשי שלילה חמורים וקנסות גבוהים יותר על כל עבירות התנועה החל מעבירת התנועה הקלה ביותר.

[שרקן]

לקולונל.

חשבתי להשיב לך בפרטי, אך מאחר ודבריך נכתבו כאן, אתייחס כאן גם אני.

הדברים מתייחסים רק לסעיף ד במכתבך.

פורום שוק הנשק היה פורום פעיל ותוסס ובמשך רוב חודשי פעילותו היה כמעט בכל שעות היממה אחד מחמשת הפורומים הנצפים והפעילים בפארק.

הפורום היה מתקיים עוד שנים ארוכות לולא דביר חשף אותי לאתר "הסליק" ולולא חשבתי (ואני עדיין חושב) ש"הסליק" הנו בית טוב וטבעי יותר לפורום כזה.

בניגוד לאחרים בענף (ורמזתי על כך בעבר באשכול זה), האגו שלי לא היה בעבר (וגם לא זקוק בהווה) לחיזוקים ולכן שמחתי להעביר את הפעילות לכאן.

בפורום במתכונתו הנוכחית לא הכל מתנהל כפי שאני הייתי רוצה, אך אני חושב שהמוצר עדיין לא הגיע למתכונתו הקבועה והוא עדיין בשלבי גיבוש וכניסה לתוך הנישה לה הוא מיועד.

לכאורה, אם הדברים לא מוצאים חן בעיני, יכולתי לפתוח מחדש את "שוק הנשק" או להקים פורום דומה

אך לא!!!

אני מאמין בסליק ומאמין שחבלי הלידה (הקשים מאד) שלו יסתיימו בעתיד הקרוב וכמעט כל חובבי הנשק (את כולם אף פעם אי אפשר יהיה לרצות) ימצאו כאן בית .

כמות חובבי הנשק בישראל לא מצדיקה הקמת פורומים מתחרים שיריבו בניהם על הבכורה. אין לי ספק שהפורום הזה חייב להיות פעיל, פתוח לדעות רבות ומגוונות (גם אם הן שונות משלי) וכל יצירת פורום אחר רק תחליש אותנו כקבוצה בעלת אינטרס משותף.

[yuval5]

אני סבור שמה שרשמו פה גק והקולונל ממצה בצורה הטובה ביותר את האשכול הזה וצורת התפתחותו.
ומבחינתי אפשר לגבי דידי לנעול את האשכול על פי "התבחין" של כל המוסיף גורע.
אני מבחינתי ומתוך קריאה יומיומית של הניכתב פה.. הוספתי לי ידע שלא יסולה בפז בכל הקשור לנשק ותחמושת.
ה"סליק" [בכוונה אני כותב הסליק] השכיל לאסוף לשורותיו את מיטב העוסקים בתחום.
לעיתים אני נדהם מהסבלנות והרצינות בה עונים פה לכל מיני שאלות של אנשים, גם אם ניראה בעליל שכל תכליתן לקנטר ו/או מעידות על טימטום תהומי .
מתוך קריאה אני רואה את החברויות שנוצרות פה ומברך עליהן. ודביר יודע עד כמה צר לי שבגלל עניני פרנסה נימנע ממני להשתתף במיפגשי ימי השישי.
עיקר ההנאה שלי היא הגילוי של אנשים צעירים בעלי ידע אמיתי ורצינות בכל הקשור לבטיחות וביטחון.
נאם יובל גור אריה

[Colonel]

לשרקן,

הייתי אורח בפורום גם בתקופת הייד פארק ואכן זוכר אני טוב מאד שהוא היה בין הפורומים הניצפים, התוססים והרציניים (מבחינת תוכן ואוכלוסיה) במקום.

את שכתבתי, כתבתי ממה ששמעתי בפעם הראשונה שבעצם ראיתי את כלכם, במפגש בהרצליה ערב הכרזת המעבר מהייד-פארק לסליק, כך הבנתי את הדברים מההכרזה ומשיחות שקיימתי עם אנשים שונים באותו ערב.

מן הסתם, אתה יודע טוב ממני מה היה המצב וברור הוא שאתה יודע טוב ממני על ההחלטות שהתקבלו ערב המעבר - על כן אני חוזר בי מסעיף ד'
ככל הנראה לא הבנתי נכון את הנאמר.

עדיין עומד בתוקף על שאר הסעיפים.

[sixfinger]

אהלן.

ברשותכם, תשובות קצרות לטענות של הקולונל:
1) כאן זה לא צבא.
2) אין דבר כזה "עבירות בטחון שדה" לאזרחים. למיטב ידיעתי, זה גם לא החשש העיקרי של מפעילי האתר. החשש הוא ממסירת מידע לאוזנים הקטנות של הקיר. טענה ש, לעניות דעתי, מתנפצת על אותו קיר בהינתן כמות המידע שכן מסתובב באינטרנט (שלא נדבר על פתיחת העיניים. מי שחושב שכובע זיהוי זה טופ-סיקרט האש-האש טועה ומטעה).
3) לא ברור לי מה הקשר, אבל דע לך ש"לכתוב ולהשתתף" זה פקטור של "הרגשה ביתית". אני לא מרגיש בבית, לא מרגיש בנוח, ומהסיבה הזו בדיוק אני כותב את הדברים הללו.
אגב, אני מאמין שיש דברים הרבה יותר קלים מ"לצאת נגד" קבוצת אנשים גדולה למדי ולבקש מהם לשקול את התנהגותם.
די הרבה דברים, אפילו.
5) אולי לא דייקתי כשאמרתי "פוליטיקה" אין לי שאיפה לנהל דיונים על מקורות הסכסוך הכורדיסטאני-עיראקי בפורום. ה"פוליטיקה" שאליה אני מכוון היא הפוליטיקה של משרד הפנים, שעד עלום שמחרוזת הזו לא דובר בו, מפאת חוסר לגיטימיות. (אולי אני טועה? יכול להיות שאני טועה. אני לא ראיתי דיונים כאלה. לפחות לא כאלה שקיבלו אישור להמשיך.)
6) הגישה שבה נעשתה הכתבה היא גישה של "לזנב בהם". זו אותה הגישה בדיוק שעליה אני מדבר שנמצאת פה.
7) אני לא רוצה "לדבר תכלס" כי אני לא רוצה להאשים אנשים ספציפית. כתבתי כך במקור ואני נאמן למילותי (בינתיים).
8 ) אז ככה זה להיות בצד השני של המקלדת שלך? טוב.
אני מנופף בזרועותי רק כשאני מנסה להוכיח משפטים במתימטיקה, אני לא צועק בהודעותי (בשביל זה יש סימני קריאה, ואני לא השתמשתי בכאלה), אני משתמש במילים גבוהות כי זה לא בושה, ואני יוצא מנקודת הנחה שלא ניסית להעליב אותי בגלל שימוש במילים גבוהות כי זה ידרדר את הדיון לרמה של "החרצופים".

השתמע מדבריך (האחרונים) ומדברי אמיר כאילו אני חפץ בפתיחת אתר אחר, או פילוג, או כל חיה כזו. אין זה נכון, ואם זה היה נכון - כבר לא הייתי כאן. אני מנסה לשפר (לטעמי) את הסליק.
מנסה.


גיא,
אני מזהה מגמתיות בהערות לגבי רמה הכתיבה, ולמרות שאני מוחמא, אני מוחה על הנסיון להציג אותי כשטן בבגדי עורך-דין. (הזיכרון שלי, אגב, עובד מעולה, so far)

אני לא אתייחס לטענותיך אחת-אחת, כי למרות שאני חולק (ובגדול) עם רובן - הן לא נוגעות בנושא שעליו אני מדבר. אין לי בעיה עם קיומו של הסליק. אחלה אתר, אחלה תשתית, אחלה אנשים, אחלה תכנים, אחלה ידע שמסתובב בכל מקום. יש לי בעיה עם הגישה.
הגישה שגרמה לך להגיד "הסליק תרצה או לא יצר חממה לגופים מגוונים לא תמיד רצויים על מנת להעביר משנה לא אהודה . עובדה מס' 2 ." ולא למצמץ.
מי זה "לא רצויים"? מה זה "לא אהודה"? אז מה אם הם כאלה? אם הם לא בקונצנזוס מגיע להם לסבול?

אגב, לא נעים לקרוא הודעה שבכל שורה אני מרגיש כאילו מישהו דוחף לי אצבע לשקע הכתף, כדי להבהיר את נקודתו.


יובל,
אירוני-משהו שתציע לסגור מחרוזת שנוגעת ל"חופש הדיבור" באתר, לא?



אריאל

[volunteer]

sixfinger.

אתייחס רק לנקודה אחת שאיכשהו טושטשה בין הדברים.
כתבת

...אם ב"שוק הנשק", בניהולו של אמיר (ניהול עדין ולא מורגש, יאמר לזכותו), הפריעה לי רק הצנזורה בנושאים בטחוניים, בסליק קיבלתי אותה בהפוכה.
בסליק אסור לדבר בנושאים בטחוניים, אסור להתבדח על בטיחות, אסור לדבר על פוליטיקה, אסור לפנות לקהל הקוראים כדי לפעול למטרה מסויימת, אסור לדבר רעות על עסק כזה או אחר...

האם העובדה שהנהלת הייד-פארק עומדת היום בפני שוקת שבורה, ונתבעת על מאות אלפי שקלים בגין הוצאת לשון הרע, עושה משהו לשיקול דעתך בנושא ?, או שאתה בדעה שצריך וראוי לתת לך ולכול מי שחפצה נפשו לכתוב כל מה שעולה בדעתכם פן חלילה תיפגע ציפור הנפש שלכם ?.

לא ראיתי שציינת בשום מקום בדבריך כי אתה מוכן לשאת באחריות (לדבריך ולדברי מי שמחזיקים בדעתך) כי אם חלילה תתרגש סערה מעין זו על "שמי" הסליק, תיקח אותה עליך, ותעמוד כנאשם בבית המשפט.

[ahmz]

לא ראיתי שציינת בשום מקום בדבריך כי אתה מוכן לשאת באחריות (לדבריך ולדברי מי שמחזיקים בדעתך) כי אם חלילה תתרגש סערה מעין זו על "שמי" הסליק, תיקח אותה עליך, ותעמוד כנאשם בבית המשפט.[/b]

מתנדב,

אין זה מובן מאליו שהסכמתו של הכותב לקבל אחריות פוטרת את בעלי האתר מן האחריות, כך שזו אינה שאלה רלבנטית. מנגד, גם לא סגור שהנהלת האתר אחראית לתוכנם של הפרסומים בפורום, ויש בנושא זה פסקי דין סותרים, של ערכאות נמוכות בלבד עד כה. קהילת האינטרנט ממתינה לתיק בנושא זה שיעשה את מלוא הדרך עד לעליון, ולא ייסגר בפשרה בדרך...

ולידיעת הכותבים והמנהלים, ע"פ החוק לא רק מידע שיקרי הוא בגדר הוצאת לשון הרע, אלא גם ניסוח פוגע, משפיל או מבזה וכו' יכול להוות עילה לתביעה...

השאלה האמיתית לדעתי היא האם יש להרחיק מן הפורום, או להגביל את פירסומיהם, של אלו שדעתם שונה, ואשר לליבם קרובה לדוגמה זכותו של כל אדם לשאת אקדח, ואשר מנצלים את הפורום לקידום והפצת דעה זו.

השאלה תופסת לגבי כל דעה או כוונת פעולה אחרת שאינה מקובלת על חברים מסויימים, או על הנהלת האתר, אך רלבנטית לתחום הנשק, רישויו, רכישתו, תחזוקתו, האימון בו וכו' - שהם תחום עיסוקו של אתר זה, ואשר איננה מהווה עבירה, או הדחה לעבירה על החוק.

זו שאלה אמיתית, חשובה מאד ולא פשוטה, והיא לדעתי נושא הדיון באשכול זה.

שא ברכה.