שאלה לגבי תחמושת

Moogi · על ידי **Moogi** » 23 ינואר 2003, 11:06

חבר'ה, מה לא ברור, תחזרו לעמוד הראשון לתגובה הראשונה שלי ותבינו את העיקר בלי מספרים ומילים גדולות.
0.45 = כוח עצירה גדול יותר מ- 9MM , הוא עושה יותר נזק לרקמות!
נכון 9MM יותר חדיר, אבל מכיוון שרוב הכדורים של אקדחים מכל הסוגים אינם יעילים נגד דלתות של רכב, מטרת הכדור היא לעצור אדם, כאן לחדירות של ה- 9MM אין תפקיד מיוחד כי 0.45 חדיר מספיק ועושה הרבה יותר נזק.
הנזק שעושה כדור, הוא קטן בכניסה וגדול ביציאה, כך שב- 0.45 היחס גודל ולפעמים גם הכדור נעצר לגמרי בגוף ויוצר את הנזק הגדול ביותר במרכז עומק הפגיעה.
לעומת זאת 9MM יותר חדיר ואף ראיתי סוגים מסויימים של קליעים 9MM שמסוגלים לחדור דרך דלת של רכב באופן יעיל, - לא ראיתי אף 0.45 בעל יכולת חדירה יעילה דרך דלת של רכב.

halyoav · על ידי **halyoav** » 23 ינואר 2003, 13:06

בולטוק יקר- אל תיעלב.....
מטרת השאלה היתה לקבל תשובה .

fn_p90 · על ידי **fn_p90** » 23 ינואר 2003, 14:55

זהוא זה! אנשים אתם בילבלתם אותי לגמרי!
נימעס..אני עובר ל0.5 וזהו!

Boltik · על ידי **Boltik** » 23 ינואר 2003, 15:16

FN:
אז קח SHOTGUN

או אורליקון 20 מ"מ

halyoav:

אוקי....אתה מסכים שגלי הלם הם הגורם הפגיעה העיקרי?

advocate · על ידי **advocate** » 23 ינואר 2003, 17:31

או קיי, או קיי, פסק זמן כווווווולם!!!

מעבר לפיזיקה, אנטומיה ופיזיולוגיה מעניינת אותי השורה התחתונה והיא מה כדור נתון עם קליע נתון עושה בעת ארועי ירי מבחינה סטטיטסטית.

עצם העובדה שבארוע אחד כדור 0.22 גרם לפלוני להפסיק ירי ולבצע צוקהארה ופליק פלאק לאחור לא מעניין אותי כהוא זה.

לפיכך, כלמי שרוצה לדעת תוצאות רחוב של קליבר/קליע נתון, נא להעביר הנושא אליי ואדאג (עד לאלף פניות ביום... :shock:

) ליתן את תוצאות הרחוב בארה"ב, כמה אירועים היו בדו"ח וכמה מהם היתה "השבתה" בכדור ראשון.

אחר כך תוכלו להשוות זאת לתנע, אנרגיה, צבע, טעם ומרקם...

איך אני מכניס את עצמי לזה אני לא יודע אבל כנראה שיש לי עליה בתאי דם סליקסיקים...

זהו ? נסגר ? אין צורך בתנע ? אנרגיה ?

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 23 ינואר 2003, 17:48

איפה אפשר להזמין אורליקון 20מ"מ? אני רוצה שניים! (אתם יודעים מה? אני מוכן להסתפק בוולקן).

fn_p90 · על ידי **fn_p90** » 23 ינואר 2003, 18:43

לBoltik מה זה אורליקון ?

ראובן טל

נראה לי שבספר "האקדח", מוזכר שכח עצירה מושפע גם ממספר הכדורים במחסנית, וכמובן שבמחסנית נכנסים יותר כדורי 9 מ"מ מ- 0.45.

כל החוקרים מסכימים שכח העצירה של כדור תלוי בשלשה גורמים:

1. עומק החדירה.
2. כמות/מסה הרקמה הנהרסת בחדירה.
3. יכולתו של היורה לייצב את האקדח בעת ירי מהיר של מספר כדורים רצופים.

ובהמשך...

כל החוקרים הדגישו במסקנותיהם שאף על פי שלכדור 0.44" מגנום יכולת גבוהה ביותר לשלול כושרו של יריב, קשה לחזור ולפגוע בו פעמים אחדות ובמהירות - בשל הרתיעה הגדולה הנלווית לירייה. יורה ממוצע יתקשה לייצב את האקדח במהירות בירי רצוף.
אקדחי 9 מ"מ, בעלי רתיעת-קנה פחותה בהרבה, עדיפים מבחינה זו: אפשר לירות בהם במהירות, ברציפות ובמדויק, וחללי ההרס הנגרמים לרקמות החיוניות על ידי קליעי 9 מ"מ עמוקים במידה מספקת לשלול כושר לחימה של יריב.
לאקדחי 9 מ"מ מודרניים עוצמת אש גדולה, משום שהם מכילים בממוצע 12-15 כדורים במחסנית, לעומת 5-7 כדורים ברוב אקדחי מגנום ו- 0.45".

כאמור הציטוטים מספר "האקדח" (כריכה רכה), מאת יוסף (קותי) יקותיאל וד"ר דוד דרום בעמוד 94.

שאר הספר בהמשך...

Webart · על ידי **Webart** » 23 ינואר 2003, 20:13

חברים יקרים,
במפגש הבא (סבלנות... יש עוד זמן) נשמע הרצאה מפי חברנו NAILICQ, שתשפוך אור על נושא הבליסטיקה הסופית וכושר העצירה של כדור זה או אחר.
לצערי נייל לא יכול להשתתף באשכול זה מכיוון שהוא מבלה לו מחוץ לגבולות מדינתנו, אני מניח שהנושא יקום לתחיה לכשישוב.

werewolf · על ידי **werewolf** » 23 ינואר 2003, 20:51

Webart כתב:חברים יקרים,
במפגש הבא (סבלנות... יש עוד זמן).

Webart, מה זמן, אין זמן!!!
אני כבר מתגעגע לכולם :cry:

מה שכן, אישתי בטח לא מתגעגעת, במפגש האחרון "שפכתי" כ 400 כדור!!!

halyoav · על ידי **halyoav** » 23 ינואר 2003, 21:09

אמת , אמת . נכון הדבר משספר כדורים גבוה במחסנית של אקדח 9 ממ מאזן במידה מסוימת את העדיפות המוחלטת של תחמיש ה- 0.45ACP . לכן לשתי האופציות חסידים נבונים משלהן. ברגע ששבעת הכדורים במחסנית של 1911
נגמרים, האקדח חסר ערך. בעוד שלאקדח 9 ממ ממוצע יוותרו עוד כעשרה כדורים
(אבל לא יהיה יותר מי שירה אותם.....סתאאם) .

fn_p90 · על ידי **fn_p90** » 23 ינואר 2003, 22:26

זאת לא הבעיה העיקרית פה כי אפשר להשיג מחסניות מאורכות...

Boltik · על ידי **Boltik** » 24 ינואר 2003, 05:07

Oerlicon 20 mm

תותח אוטומטי 20 מ"מ

donduck · על ידי **donduck** » 24 ינואר 2003, 13:30

HALYOAV ידידנו
ברצוני להפנות אותך לREFERENCE שמצאתי לא מזמן כאן שלמיטב הבנתי אמור לענות לשאלתך. האתר שייך לאחד מכותבי הפורום הותיקים והאמינים, ואתה יכול להתייחס אליו כמו ל HARRISON או ל the Washington Manual.

Moogi · על ידי **Moogi** » 24 ינואר 2003, 14:55

אני עדיין מעדיף תופי חזק עם מחסנית למילוי מהיר...
כשאני יורה, אני לא צריך יותר מכדור אחד לאדם ועדיף שזה יהיה כדור אכזרי. :lol:

שאלה לגבי תחמושת

מסר לבולטוק

9 מול .45 :