תחקיר אישי - מעצור בגלוק

shlawaw · על ידי **shlawaw** » 25 ינואר 2003, 11:35

מה היה - במהלך ירי במטווח, הצינה לא חזרה (קדימה, לאחר הירי) עד הסוף, לא היתה נעילת קנה. עזרתי לצינה ע"י מכה קטנה קדימה והמשכתי לירות. המעצור חזר 3 פעמים במהלך ירי של 50 כדור.

פרטי הארוע - לאחר שקניתי את האקדח (אוגוסט 2002), הגעתי למטווח "להב" בת"א ע"מ לירות בו. קניתי במטווח 50 כדורים (I.M.I מבצעי) והתחלתי לירות באקדח (ללא שביצעתי בו כל פעולה אחזקתית כלשהי, לרבות שימון, ולמעט העברת חוטר לפני הירי). לאחר תחילת הירי (לא זוכר אחרי כמה כדורים), הופיע המעצור הנ"ל ושיבש את הירי כשלוש פעמים במהלך שהותי במטווח.
לאחר שיצאתי מהמטווח, התקשרתי למוכר הנשק (שהוא נשק מומחה, ואספן בעל ארסנל נשקים לא מבוטל) וסיפרתי לו על המעצור. הגעתי לביתו ע"מ שיבדוק את הנשק. הנשק שומן, ניטען וירה 15 כדורים (I.M.I מבצעי) ללא מעצור.

מסקנות - שתי השערות שעלו ויכלו להוביל למעצור הן:
א. חוסר שימון של הנשק לאחר שהוצא מהקופסא ולפני הירי גרם לחיכוך רב ועצירת הצינה לפני מקומה הסופי.
ב. כדורים לא איכותיים שנמכרו במסווה של כדורים מבצעיים (שמעתי על מטווחים שעושים זאת, אך היות ולא ראיתי בעיניי, אני מנוע מלהאשים. אין כאן שום רמיזה כלפי יושרם המקצועי של "להב" :!:

) אני מציין אפשרות זו רק כיוון שהיא עלתה ע"י הנשק ולא מפני שאני יודע משהו ולא משתף.

אשמח לשמוע את חוות דעתכם,

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 25 ינואר 2003, 11:48

סיבה נוספת אפשרית (גם בגלוק וגם באקדחים אחרים - ראיתי מעצור כזה בהקלר לאחרונה, ושמעתי על אחד בשטייר):
אם האחיזה לא נכונה - היורה מחזיק את האקדח במקום נמוך או/ו אוחז אחיזה רופפת - התנועה של האקדח בתוך היד לוקחת חלק מהתנע של הצינה, ולכן הצינה לא מצליחה להגיע עד הסוף. זה יגרום או למעצורי ארובה (תרמיל לא נפלט כראוי ונשאר תקוע בין הצינה לקנה) או למעצור שהוזכר.

pilot · על ידי **pilot** » 25 ינואר 2003, 13:08

איש גדול, תוכל יותר לפרט ? לא שמעתי על הדבר הזה אף פעם ...
יכול להיות שהיורה מזיז את היד קדימה, וככה הוא למעשה "משיג" את הצינה ומבזבז את התנע ??

ידידי המטיס, יש לך אולי 19C ?

Webart · על ידי **Webart** » 25 ינואר 2003, 18:35

מעצור אי-נעילה נגרם ברוב המקרים ע"י כך שהיורה לא מספק "קונטרה" לרתיעת האקדח לאחור, פעולה זו גורמת לכך שלא נוצרת פעולת "גזירה" מושלמת בין המחלק לגוף האקדח ולמעשה המחלק לא מגיע למלוא דריכת הקפיץ ובכך מבטל למעשה חלק מכוחו בעת גריפת הכדור ונעילת המחלק קדימה.
מעצור זה לא יכול להתקיים באקדחים הפועלים עם מנגנון נעילה המבוסס על כוח כבידה כלשהו, משמע שילוב של משקל מחלק, קפיץ מחזיר ואמצעים נוספים המפעילים משקל נגד בלבד כנגד הכדור ולא נעילה מכנית כלשהי (אקדחים כמו וולטר PP, זיג 230, CZ83 ועוד).

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 25 ינואר 2003, 18:44

בהמשך להסבר של וובארט, אנסה להסביר:
אם אני לא אוחז את האקדח כמו שצריך (כלומר - האחיזה רופפת והאקדח "רוקד" בתוך היד, ובנוסף האחיזה היא נמוכה - הקת יושבת ביד גבוה ולא באחיזה הנמוכה ביותר האפשרית) נוצר מצב בו האקדח נע אחורה בתוך כף היד לאחר היריה. התנועה הזו לאחור "גונבת" חלק מאנרגיה שאמורה לקחת את הצינה לאחור, ואז הצינה לא מגיעה לסוף המהלך - ונוצר מעצר. אפשר להשוות את זה להבדל בין לתת מכה לשק קשור בחבל ומתנדנד באוויר, לבין לתת מכה לשק שמוחזק נגד הקיר. בשק שקשור בחבל חלק מהמכה יגרום לו לנוע ונאבד כח, נגד הקיר השק חוטף את כל המכה.

shlawaw · על ידי **shlawaw** » 25 ינואר 2003, 19:57

אישגדול (יחסית), האם יש דרך בטיחותית (שהרי אם אחזיק את הנשק חלש מידי הוא יעוף בעת הירי) לשחזר את התופעה במטווח ?

אגב, האם אתם מכירים תופעה של מכירת כדורי אימונים באריזות (במסווה) של כדורים מבצעיים או שאני סתם יוצר פאניקה ?

שרקן · על ידי **שרקן** » 25 ינואר 2003, 20:39

ראשית, יש לומר שכל התייחסות למקרה ללא בדיקת הנשק והתחמושת "בזמן אמיתי" איננה מקצועית ולכן לא אתייחס לצד זה (כשל של הנשק או התחמושת) של המקרה.

עם זאת, אכן סביר להניח שמדובר באחיזה רופפת של הנשק.

ללא התנגדות של שרירי היד, האקדח מנסה לבצע סיבוב לאחור (הקנה רותע כלפי מעלה). מאחר ואין התנגדות מספקת, התנועה מצטרפת לתנועת המחלק ובעצם שניהם נעים יחד באותו כיוון.

במצב זה לא תהיה פתיחה מושלמת של הצינה, התרמיל הריק לא יפלט כראוי וכהמחלק יסגר שוב, הוא יכלא את התרמיל הריק בארובה.

הפתרון הוא אחיזה יציבה כשהשקע שבין האצבע והאגודל נמצא במפרץ שבמעלה ידית האקדח, היד החלשה חובקת את היד היורה שאוחזת את הנשק ומתנגדת לרתע (לא בכוח מופרז ע"מ למנוע רעידות השרירים כתוצאה מהמאמץ.

לא ידוע לי על מטווחים שמכניסים במכוון תחמושת נחותה לקופסה יוקרתית.

הדבר יכול להתגלות במהירות מאחר ועל כרכוב הכדור יש סימני זיהוי של היצרן.

עם זאת, יש מטווחים (כולל המטווח שבבעלותי) שכשהם מוכרים ליורים כדורי תפזורת (שנמכרים למטווח בשקיות של 500), הכדורים מוכנסים ל"כוורת" של קופסאות ישנות לצורך אחסנה וספירה נוחה ומהירה. כדורים אלו נמכרים במחיר זול יותר מכדור ארוז אך איכותם בדרך כלל מצויינת.

donduck · על ידי **donduck** » 25 ינואר 2003, 20:47

ידידנו shlawaw
הסיבה למעצור שתיארת היא חשובה פחות מאשר הדרך לפתור אותך ממנו.
כל מה שתארו כאן ידידי נכון הוא. אבל אם זו הדרך שלך לאחוז באקדח אז זו דרכך. יכול להיות שאחיזה טובה ואיתנה יותר תשפר את המצב.

אני הייתי מחליף את קפיץ המחזיר לאחד עם משקל קל יותר ובודק את המחסניות, במיוחד באיזור השפתיים. במידה ויש פינות חדות עליך להחליק אותן ע"מ למנוע מכדור להתפס בהם ולהקשות על גרירתו לבית הבליעה .

יש להחליק את הרמפה ככל האפשר ולדאוג שתמיד תהיה משומנת - טיפה אחת בלבד של BREAK FREE עושה את העבודה.

אם הכלי שלך הוא C לא תוכל לירות תחמושת חלשה כי עם הקפיץ הנוכחי אין מספיק לחצים לביצוע מחזוריות טובה.

לגבי תחמושת, ובכן, אני לא רוצה להרגיז אף אחד אבל מצאי התחמושת בארץ עלוב. אין הגדרות ברורות לתחמושת "מבצעית" ולתחמושת "אימונים". כדור במילוי חוזר אינו בהכרח לאימון. ההגדרות הן בידי "המגדיר" והמצאי שלו באותו רגע . :wink:

לגבי קביעתך כי טייסים הם אפיזודה חולפת הרשה לי לחלוק עליך.
הטייסים וגם המטיסים נהיה לנצח :!:

volunteer · על ידי **volunteer** » 25 ינואר 2003, 21:04

שלום לכם
רציתי להתייחס לאחת ההשערות שהעלה מר shlawaw בסעיף המסקנות של מכתבו לפורום. מר shlawaw מעלה את ההשערה כי המעצור קרה עקב חוסר שימון האקדח לפני השימוש. ובכן לעניות דעתי אם אפשרות זאת אכן ריאלית, הרי מדובר במעצור מהותי, וזה לא יהיה נבון להתעלם ממנו. הרי אתם לא מציעים למשתמשים לשאת איתם משמנת בפאוץ'. ברגע של אמת בהחלט יתכן שהאקדח לא יהיה משומן, ומה אז ?
יום טוב.

שרקן · על ידי **שרקן** » 25 ינואר 2003, 21:04

דון דאק

אף שאני מתפרנס (גם) מתיקון והשבחת נשק, אינני שש לבצע שינויים במנגנונים תקינים שתוכננו על ידי היצרן ועמדו באין ספור מבחנים.

נכון שכלים שמיועדים לירי מעשי עוברים השבחות והתאמות אישיות, אך כלי סטנדרטי שנועד להגנה עצמית צריך לעבוד היטב ללא כל טיפול.

אציין ואזכיר גם שכל שינוי בנשק על ידי מי שאיננו נשק מוסמך הוא מסוכן ולא חוקי.

ראובן טל

אני יריתי באקדחי החדש מיד כשיקיבלתי אותו (19C) בתחמושת סרבית, שע"פ מה שנאמר בפורום נחותה בהרבה מתחמושת תע"ש, ולא היה לי שום מעצור. לא נראה לי שיש לשמן את הנשק לפני הירי הראשוני.
לפני 8 שנים עשיתי אימון ראשוני לקבלת רשיון בטווח בול. קיבלתי לצורך כך אקדח בול מהמטווח והתחלתי לירות. אחרי מספר כדורים היה לי מעצור דומה למה שתיארת. המדריך לקח את הנשק וירה בו ללא שום בעיה. כאשר לקחתי ממנו את הנשק להמשך האימון התגלה שוב מעצור (וחוזר חלילה). המדריך הסביר לי שצורת האחיזה בנשק אינה נכונה והיא שגורמת למעצור. מאז, לא היו לי מעצורים בכלל.

donduck · על ידי **donduck** » 25 ינואר 2003, 21:19

שרקן
למרות שבעיקרון הצדק עמך, לא הייתי מגדיר את החלפת הקפיץ או בדיקת תקינות המחסניות כ"השבחה" שדורשת עבודת נשק מיומן.

לגבי תיקון של מה שאינו מקולקל, אני בטוח שאתה מרגיש כך גם בזמן החלפת הקונקטור של ההדק, עצר המחלק, כוונות עוד דברים שנוהגים "לשפר" במה שאינו טעון שיפור.

לסיכום, ובאם הובנתי שלא כהלכה, אני חוזר ומדגיש: שינויים בכלי נשק יבוצעו אך ורק ע"י נשק מוסמך.

buzy · על ידי **buzy** » 25 ינואר 2003, 22:29

כפי שהזכיר reuvenp9, גם שהחלפתי את אקדחי לאחרונה לדגם S&W99, איך שקיבלתי אותו, ישר מהקופסא יריתי 50 כדור FUCCHI, כולם למרכז המטרה, ללא שום מעצור וללא שום צורך 'לשחק' בכוונות.
לא נראה לי שהבעיות שתוארו בגלוק נבעו מהיותו חדש מהקופסא.

מגן1 · על ידי **מגן1** » 25 ינואר 2003, 23:15

לכ ל אלה שנותנים פתרונות בשלט רחוק אין טוב ממראה עינים ותחושה ביד.
אני מחזק את שרקן שכתב שרק כאשר בודקים את התקלה בזמן אמת ניתן לדעת מה מקורה.
כל יצרן שמכבד את עצמו עורך סידרת ניסויים בכלי הנשק שלו והוא יבטיח שהאקדח
ירה בצורה תקינה כשהוא יבש וגם שהשפעת האחיזה לא תגרום לתקלות.
כתבתי פעם בפורום שהגלוק עבר את הניסויים של ה FBI ושם האקדח עובר מסע עינוים ואמור לעמוד בכל מצבי הירי כמו ירי במצב יבש, בוץ, חול, מים וכדומה והוא נבדק בירי עם מגוון רחב של תחמושות
אז לא נראה סביר שמקור התקלה יהיה חוסר שמן או אחיזה רפויה.

ובכלל, פתאום אנשים מתחילים לספר על תקלות באקדחי גלוק, אז אולי אחרי הכל
אלו לא האקדחים הטובים ביותר?

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 25 ינואר 2003, 23:23

"מעצור יורה" הוא מעצור קלאסי המצביע על "אקדח פגום" עד להוכחת ההיפך. (כתבתי במרכאות, נא לא לקפוץ :shock:

)
נוכחתי בכך פעמים אין ספור באקדחים תקינים לחלוטין ומסוגים שונים.
אין דבר שיוכיח זאת יותר מהסטטיסטיקה שחלקנו הספיקו לצבור בנושא.
אין בכך להטיל דופי בגלוק או בכל אקדח אחר. זה קורה, זה ניתן לתיקון.
אכן, ללא כל צל של ספק, הדרך הנכונה לאבחן את מקור התקלה היא לבחון את התקלה בהתרחשותה ולא על גבי הכתוב, אבל מה לעשות ואנו מנסים לספק את ההסבר הסביר ביותר בדיעבד ?! זה הדרך הטובה (השנייה) לצבור ידע ולאחר מכן לבחון אותו בפועל.