לאיפה היתה יורה על מחבל?

higt-power · על ידי **higt-power** » 03 אוקטובר 2003, 14:55

כדי לא להסיט את הדיון של הברטה 71 בחרתי לפתוח בנושא אשכול נפרד.
נניח את המצב הבא אתה עומד עים אקדח אישי לפי בחירתך מול מחבל בטווח
שבין 8ל 15 מטר (אני חושב שראיתי באיזה מקום שאלו הטווחים הנפוצים
במהלך האינתיפדה האחרונה עים מישהוא יודע אחרת שיתקן )עכשו יש דילמה
לאן לכוון את הנשק.

1 )לכוון מרכז הראש תוך שאיפה לפגוע באיזור העינים והאף

יתרונות
א) סיום מהיר ובטוח של העימות
ב)אין סכנה לפוצץ את חגורת הנפץ במידה והמחבל נושא כזאת
ג)יש גם אופציה שהמחבל נושא שכפ"ץ

חסרונות
קשה מאד לדיק ולפגוע בנקודות אלו בעיקר כאשר המחבל בתנועה ואני בלחץ

2 )לירות למרכז מסה כמו שלימדו אותנו

יתרונות
א)שטח גדול שאפשר ליפגוע בו
ב)מאפשר ירי מהיר בלי כוונות
ג)גורם טראומה גדולה לגוף ומביא לסיום עימות

חסרונות
א)אים הוא נושא חגורת נפץ אני לא רוצה להיות לידו כאשר היא מופעלת
(יש לו עדין זמן אים הוא נפגע בחזה אוו שהקליע שלי יגרום לפיצוץ)
ב)אים הוא נושא שכפ"ץ רק עיצבנתי אותו יותר

3)לירות לעבר ה"אוצר המשפחתי"

יתרונות
א)גורם לכאבי תופת
ב)דימום מסיבי
ג)גורם לו להפסיק תנועה

חסרונות
לא מביא לסיום עימות במידי

מה דעתכם המלומדת בנושא הסבירו הדגימו ונמקו.
גמר חתימה טובה

gilad · על ידי **gilad** » 03 אוקטובר 2003, 18:27

high power שלום,

כמה טיפים על פגישה אפשרית עם מחבל:

1. במידה והינך יורה מאומן (מסוגל להכניס את כל הכדורים במטח מהיר במטרת חצי דמות מ-12 מטרים) תכוון למרכז מסה ותירה מטח מהיר עד שהמחבל יפול. (אם אינך מיומן על תירה).
א. מחבל שלובש חגורת נפץ ונמצא 8-15 מטר ממך ויצליח להפעיל את המטען יפגע בך בכל מקרה ועדיף למות תו"כ לחימה. (במידה ואינו מצליח להפעיל את המטען על תירה בו השתלט עליו בעזרת קרב מגע)
ב. גם אדם הלובש שכפ"ץ לא יעריך את התחושה של מטח רצוף של 10-15 כדורים למרכז מסה מ-8 עד 15 מטרים. יש סיכוי שכדור אחד או יותר יחדרו במידה והמקבץ יהיה צפוף וגם אם לא כנראה שצלעות שלמות לא יהיו לו.
2. עוד טיפ אחד, לצערי מנסיון, אם יוצא לך להיות בסיטואציה בה יש לך סכוי לחורר מחבל תעשה את זה דרך כוונות, אחרת גם אם אתה מיומן יש סכוי שתפספס או רק תפצע אותו.

גמר חתימה טובה,
גלעד

עומר בר

higt- power,

העלת דילמה מעניינת, ובאמת מנית את האפשרויות העומדות בפנינו, אם ניקלע למצב לא רצוי שכזה( אני מתכוון לזה שיהיה מחבל מתאבד. אם יהיה כבר אחד כזה, אני בהחלט אשמח להיות באיזור ע"מ לחורר לו את הצורה.), ואני רוצה לפרט לגבי האפשרות של ירי לראש. מאחר והמחבלים, או אלה שבונים את חגורות הנפץ (ונימנע כרגע משמות תואר כאלה ואחרים), מתכננים את החגורה כך שכשהמחבל המתאבד מתקרב לאיזור ששם הוא רוצה להתפוצץ, הוא לוחץ על מתג ההפעלה באופן רציף, כלומר- לוחץ ולא עוזב, כך שהפיצוץ נגרם למעשה רק כשהוא עוזב את מתג ההפעלה. מכאן יוצא, שאם תירה לו בראש, זה פשוט יגרום לו לעזוב את המתג, ולהתפוצץ לאחר מותו.
אני בטוח שזוהי שאלה טובה, אולי מישהו מה"זקנים" פה

ידע לתת לך תשובה חכמה, יותר חוכמה ממני בטוח שיש להם.

עומר.

עוד'ר · על ידי **עוד'ר** » 03 אוקטובר 2003, 21:46

יש לשער שכאשר זוהה המחבל הוא טרם הגיע ליעדו, דהיינו לאיזור הצפוף ביותר בסביבה, אחרת היה כבר מפוצץ את עצמו.
במצב כזה עדיף לירות בו, ולו במחיר הפעלת חגורת הנפץ מיידית ובמקום פחות אופטימלי מבחינתו, מאשר לאפשר לו להגיע ליעדו ושם לגרום לנפגעים רבים יותר.
במנגנון כפי שעומר תאר, אם כבר לחץ המחבל על המתג, כבר לא קיימת אופציה של מניעת הפיצוץ, וכל שנותר הוא לנסות להשפיע על מיקומו ועל ידי כך על מספר הנפגעים.

Yael Dagan · על ידי **Yael Dagan** » 03 אוקטובר 2003, 23:27

ללא ספק - ירי למרכז מסה. כדור אחד טוב ל-A גומר את הסיפור.
והיה ונשא חגורת נפץ, שיתפוצץ 15 מ' ממני, ורחוק מריכוז גדול של אנשים, שהרי לא הייתי שולפת לתוך קהל...

יעל.

s456 · על ידי **s456** » 04 אוקטובר 2003, 00:10

לעין ימין

higt-power · על ידי **higt-power** » 04 אוקטובר 2003, 00:35

למה דווקא ימין ולא שמאל.

volunteer · על ידי **volunteer** » 04 אוקטובר 2003, 00:57

יעליק.

ירי מ- 15 מטר ל- A ?, נו לא כל אחד יכול.

או יותר נכון רוב רובם המוחלט של היורים ברגע האמת כשהאדרנלין מתפוצץ והרקות הולמות בקצב הממבו, לא יכניסו כדור למטרה בטח שלא ב- A, ספק אם למרכז המאסה.

אם כבר להיות בסיטואציה כזאת, הייתי מעדיף שאת תהי לצידי :wink:

אישגדול

יעל
אני רק רוצה להפנות את תשומת לבך שהמחבלים, כחלק מהנסיון לבלבל אותנו, הפסיקו לצייר מטרות ירי מעשי על החולצה :lol:

higt-power · על ידי **higt-power** » 04 אוקטובר 2003, 10:56

אולי אפשר ליצר כונת שתיצר את האזורים ותשליך אותם על המטרה כך שלא
יצלח להם לבלבל אותנו.

shrek · על ידי **shrek** » 04 אוקטובר 2003, 11:47

מרכז מסה...יותר סיכוים לפגוע,וגם קטלני ( לא הכי) ועם אני לא טועה "דאבל טופ" אתם קוראים לזה...יותר כל לביצוע.

eld453 · על ידי **eld453** » 04 אוקטובר 2003, 12:42

ירי למרכז מסה מ 15 מטר.. ?
15 מטר מפיצוץ, שווה למוות..
הייתי ממליץ לכולם, אם הטרוף של האדרנלין ברגעים הקשים האלו,
לנסות לתפוס מחסה כל שהוא, ואם אפשר... לנסות לירות לראש.
נושא המתגים? לא בטוח שזה ככה.
כדור שפוגע במטען, סבירות גדולה שיפוצץ את העסק.
כך שירי לראש ממצא את הסיכוי להשאר בחיים.
אז אם אפשר לסיים, אז שנהיה ל - ראש, ולא לזנב.
(שוב, צריך גם להפעיל את הראש, אם הוא נע באזור נטול אנשים, אז אפשר אחרת..)[/u]

papy · על ידי **papy** » 04 אוקטובר 2003, 13:50

חברים

אתם בודאי מכירים את הסיפור על: באופן תאורטי ובאופן מעשי.....נכון?

אז באופן תאורטי A זה נכון ורצוי שני A, אפשר גם B מי שעדין זוכר מה זה.

באופן מעשי כדאי להעביר את היד למצב של ירי מהיר ולשחרר מספר כדורים לכיוונו עד שיפול ויפסיק את פעילותו!
אם הפסיק פעילות - טוב. וזהו !!!!!!!!
אם לא.......אז בכל זאת רצוי להפסיק את פעילותו לפני שממשיכים.

שימו לב קצת לחדשות בשלושה ימים האחרונים כל מיני מאבטחים יורים על מה שהם חשדו כמחבלים ו................0 פגיעות!!!!

תאורטית יש לנו מאבטחים , מעשים יש לנו יורים בנשק בשטח עירוני ו...מחטיאים!!

אביG19 · על ידי **אביG19** » 04 אוקטובר 2003, 14:01

PAPY ידידי
הרעיון שלך טוב אבל יש בעיה קטנה, שאצלך אין
לא אצל כולם "בורר הירי" עובד כמו שצריך
יש יותר סיכוי שיפגעו חפים משפע, כמו שהיה פעם באחד מפיגועי הדקירות , נורו 9 כדורים, 7 בחלון ראווה ו 2 במחבל.

גמר חתימה טובה

yuval5 · על ידי **yuval5** » 04 אוקטובר 2003, 14:17

1. לענין 15 המטרים .. הכרתי סמ"פ בעורב גולני שעל מנת לסיים אירוע טרם תחילתו ירה ממרחק 25 מטר בשטח פתוח בבעל חגורה מעוכרינו... את הבחור הכרתי בשיקום בתה"ש כתוצאה מהירי הנ"ל... אז אנא מכם .

2. לגבי השאר... מי כבר ירה במחבל ? שיקום וידבר. שאר התאורטיקנים שיקשיבו. זה לא קורס ירי מעשי.....זה החיים.

לאיפה היתה יורה על מחבל?

לאיפה היתה יורה על מחבל?

מוות בטוח

באופן תאורטי