אבטחה בבתי הכנסת ביום כיפור ובחגים

איתן_ק

גבאי בתי הכנסת קבלו ערב ראש השנה מכתב מהאחראי על הבטיחות במשרד הדתות
ובו נדרשו ל 2 מאבטחים בתשלום + 5 מתפללים נושאי נשק.
כמובן שמשרד הדתות לא מתקצב שום דבר (הכונה למאבטחים בתשלום).

מה דינו של מתפלל שבא עם נשק לבית הכנסת, לאבטח לפי דרישת משרד הדתות
ולא עלינו, נדרש להשתמש בנישקו.

האם הוא אדם פרטי, שמה מאבטח או אולי איש כוחות הבטחון.

נראה לי שאף אחד במשרד הדתות לא יחס לעיניין מעט מחשבה ומדובר בדרישה
לשם כסת"ח.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2778697,00.html

אילן ב

רק מתנדבי משא"ז מוגנים או עובדי שמירה בשכר.
מי שבא לביה"כ כמתפלל כמו מטייל או חוגג (להבדיל) שבא להגן על עצמו ועל הסובבים אותו.
צום קל וגמר חתימה טובה
וכן מוממלץ לתגבר שמירה הפעם.

donduck · על ידי **donduck** » 05 אוקטובר 2003, 12:39

האם אני מזהה כאן בקשה מגוף ממשלתי (משרד בדתות) לאזרחים מחזיקי נשק לשאת אותו עימם? כפי שעשה בזמנו מפכ"ל מסויים? ועוד בבית התפילה? ביום הכי קדוש? האם יש בכך מין רמיזה על יכולת של הרשויות להגן על האזרח? האם נפקחו עיניו של מן דהו לפתע? או שזה יעבור אחרי שלא יהיו פיגועים במשך שבוע?
סתם שאלות שלפני יום הכיפורים.

גמר חתימה טובה לכולם

איתן_ק

בנוסף לכתבה שמופיע ב Ynet נשלח מכתב רשמי לכל גבאי בתי הכנסת על דרישה
לאבטחה של המתפללים כשהמכותב הראשון הוא שר הדתות מר אריאל שרון.

ראובן טל

1. בודאי שגורם ממשלתי מבקש מהציבור לקחת חלק במאמץ הבטחוני. זו לא פעם ראשונה. מהו תבחין "הגנה עצמית" אם לא "עזרה" מצד אזרחים למאמץ הבטחוני? כמה פעמים שמענו גורמים רשמיים מבקשים מהציבור "לגלות עירנות"? כולנו עם אחד, בחבילה אחת, שותפים לגורל אחד. האחריות לחיי אדם מוטלת קודם כל על הממשלה ובוודאי שגם עלינו. בישובי הספר נדרשים התושבים במשך כך השנה לשאת נשק ארוך (במיוחד בשבתות וחגים).
2. מה זה משנה, אם המאבטח הוא מתפלל חמוש או מתנדב במשא"ז או עובד בחברת אבטחה. זה חשוב לפיצויים של ביטוח לאומי? העיקר שיש מאבטח שיודע את מלאכתו.

שנה טובה.

donduck · על ידי **donduck** » 05 אוקטובר 2003, 14:30

ידידי ראובן
יש הבדל חד בין מצב שהמשטרה מבקשת מהציבור "לגלות עירנות" או דורשת מתושבים בישובי ספר לשאת נשק ארוך והבקשה הזאת להגיע לבתי הכנסת בכל הארץ חמושים. המסקנה המתבקשת היא שאין הבדל כעת בסכנה האורבת לציבור באשר הוא בכל מקום בארץ ללא הבדל בין ישוב ספר, ישוב במרכז הארץ או עיר הבירה.
אני תמהה אם זו התפקחות זמנית או שמשהו הבין שזכות ההגנה העצמית אינה עומדת רק למי שגר במקום X או עובד במקום Y וכו'

מהו תבחין "הגנה עצמית" אם לא "עזרה" מצד אזרחים למאמץ הבטחוני?

תבחין הגנה עצמית כבר לא קיים, וגם כאשר הוגדר כך בחוק לא הייתה כוונה ל"עזרה למאמץ הביטחוני" אלא רק לצורך הגנתו האישית של מורשה וסביבתו המיידית, וגם זה כמוצא אחרון. בעיני זה לא אותו הדבר.

עוד'ר · על ידי **עוד'ר** » 05 אוקטובר 2003, 16:18

אם תקראו את הכתבה בקפידה תגלו, כי משרד הדתות דרש רק 2 מאבטחים. באשר לנושאי נשק, מדובר בהיתר בלבד, ולא בדרישה, וזאת לא ממשרד הדתות אלא מהרבנים הראשיים, שאינם "גורם ממשלתי".

donduck · על ידי **donduck** » 05 אוקטובר 2003, 16:46

גבאי בתי הכנסת קבלו ערב ראש השנה מכתב מהאחראי על הבטיחות במשרד הדתות
ובו נדרשו ל 2 מאבטחים בתשלום + 5 מתפללים נושאי נשק.

אמנם לא ראיתי את המכתב אבל אין לי סיבה לפקפק בקיומו.

GUSS · על ידי **GUSS** » 06 אוקטובר 2003, 20:39

בממלכת "הפארטאצ'" סתם חלטורה ואילתור, למעשה מחשבת,יחשב,,,,

אילן ב

צריך לפנות לתבחין חדש "מתפלל במקום ציבורי"
אח"כ תבחין נוסף "מתכנס במקום ציבורי"
וכל הבעיות תפתרנה.

כל פעם שמשטרת ישראל דורשת לצמצם את נושאי הנשק יש לבקש ממנה לאייש את הנדרש באופן מלא.

המכתב הנפלא תויק ונשמר.

ליאור45

אילן ב כתב:צריך לפנות לתבחין חדש "מתפלל במקום ציבורי"
אח"כ תבחין נוסף "מתכנס במקום ציבורי"
וכל הבעיות תפתרנה.

לא מדויק - צריך שיהיו אנשים ערומים מנשק על מנת שיהיה למאבטחים, שומרים, זקיפים, ונוטרים למיניהם על מי לעשות חיפוש.

donduck · על ידי **donduck** » 07 אוקטובר 2003, 17:43

אילן ב כתב:המכתב הנפלא תויק ונשמר.

מה לעשות שרק אילן מבין את הראש שלי :?:

hk765 · על ידי **hk765** » 12 אוקטובר 2003, 12:15

מה שקרה הוא שהמשטרה הודיעה שהיא שולחת שני מאבטחים לכל בית כנסת.
בפועל זה לא היה ולא נברא.
בתי כנסת לא לקחו שום מאבטח בשכר.
אפה שיש מתנדבי משא"ז יש ואיפה שאין - אין.
אצלנו יש 3 בעלי נשק - אז היה. במקומות אחרים לא היה.
אבל היתה הודעה "אנחנו שולחים מאבטחים..."

מיכאל מס

אצלינו , בישוב עירוני , מאורגנת שמירה של כל בעלי הנשק ומתנדבי משא"ז והמתמידים.
סה"כ מדובר בכ-25 מתנדבים השומרים בפתח ביה"כ ובנקודות נוספות בזמן התכנסות ובפיזור בתורנות של 20 דקות. ההתארגנות הינה מקומית ויעילה. אנו מקבלים סידור לכל שבוע , 4 שבועות מראש , ומצוידים גם במכשירי קשר. אם ניתן להסתמך על מקורות עצמיים .. מה טוב.
השאלה הינה מה קורה במקומות בהם אין "משוגע לדבר", אין בעלי נשק ויכולת להתארגן על בסיס מקורות עצמיים.
מה ההבדל בין הצורך לאבטח מסעדה , מקום ציבורי , בית ספר או בית כנסת?

אילן ב

מיכאל ראשית תבורכו על ההתארגנות.
גם אצלנו בקולחוז היו מספיק נשקים כמעט כמספר המתפללים.

אשר להבדל - מסעדה גוף עיסקי נדרשת אבטחה ברישיון העסק.
אתר ציבורי מתנ"ס למשל כפוף להוראות מנכ"ל משרד החינוך ומתוקצב כך כנ"ל תאטרון וכו'
לגבי בית כנסת זהו אמנם מקום ציבורי אך ללא אבא מוגדר (לא צריך לספר לך שלעיתים לאחזקה פשוטה קשה להשיג תקציב או שעורכים מגבית) לכן ככל שהמקום פחות פורמלי יש צורך ביתר התנדבות.

וסתם שאלת חלם היכן לדעתך יתקוף מחבל בעיר במרכז הארץ הומה מתפללים, או בישוב ספר שבו יש שמירה ובית הכנסת מוגן?
אם התשובה היא עיר במרכז אז למה ישובי ספר בקריטריון ועיר במרכז לא?

אז עם הרבה חומר למחשבה
מועדים לשמחה ושניפגש בשמחות.
אילן

אבטחה בבתי הכנסת ביום כיפור ובחגים

אבטחה בבתי הכנסת ביום כיפור ובחגים

"בלוף בשידור חי..."

אבטחה