ירי לעבר פורצי רכב

michael101 · על ידי **michael101** » 25 ינואר 2003, 19:24

שבוע טוב לכולם

בחדשות הודיעו על צעיר שירה מנשקו האישי על קבוצת ערבים שהעסקו ברכבו.
הוא דיווח למשטרה על האירוע.
אחרי זמן מה נמצאה גופה כ-100 מ' מאזור האירוע.

העיתונאי שאל את קצין המשטרה אם מותר היה לאזרח להשתמש בנשקו. הקצין ענה לו
(מה שכולנו יודעים במיוחד אחרי הרצאת ידידינו ADVOCATE)
שמותר היה לו להשתמש באקדח אך ורק להגנה עצמית ולמניעת סכנה מיידית
אבל לא למניעת גניבת רכב.

חומר למחשבה

כל טוב

מיכאל

נועם · על ידי **נועם** » 25 ינואר 2003, 19:28

מיכאל, מפאת חשיבות הנושא, אני מוצא לנכון להעתיק ולהדביק את הודעתי מאשכול "תאונות נשק" לכאן :

כאילו אין די... ידיעה מתוך אתר החדשות Y-NET .

תושב השטחים ניסה לפרוץ למכונית ביער מודיעין ונורה למוות על ידי בעליה.

תושב השטחים ניסה לפרוץ היום למכונית שחנתה ביער מודיעין ונורה למוות על ידי בעליה. שוטרים שהוזעקו למקום גילו את גופתו של הפורץ בוואדי סמוך.
מחקירה ראשונית של המשטרה עולה כי בעל המכונית ניסה להבריח את הפורץ באמצעות יריות באקדחו וככל הנראה פגע בו בטעות. (אלי סניור) (25.01.03 , 18:20)

תזכורת - אין לבצע ירי כאשר אין אנו מאויימים ונמצאים בסכנת חיים ברורה ומיידית. גניבת רכב, בד"כ אינה סכנת חיים מוחשית. השימוש בכלי ירייה מותר אם הוא נדרש באופן מיידי, כדי להדוף תקיפה אשר בוצעה בנשק חם (כלי ירי, רימון-יד, בקבוק תבערה, מטען נפץ וכו') או קר (סכין, פגיון, גרזן, אלות ומוטות ממתכת) ונשקפת ממנה סכנת חיים מוחשית ליורה או לזולתו.
מותר להשתמש בכלי ירייה כמוצא אחרון, במידת הזהירות הראויה כאשר אין דרך אחרת בנסיבות העניין להתגבר על התוקף ובירי בודד ומכוון, תוך כדי נקיטת אמצעי זהירות למניעת פגיעה בחפים משפע הנמצאים בטווח אש.

michael101 · על ידי **michael101** » 25 ינואר 2003, 19:39

נועם שלום

סליחה על כפילות הידיעה
זה קרה למרות שבדקתי את האשכול המדובר. אך בדיקתי היתה שטחית כנראה.

כל טוב

מיכאל

bilik · על ידי **bilik** » 25 ינואר 2003, 20:47

חבר'ה - אני לא כל כך מבין את הדיוק החוקתי סביב הנושא. השאלה היא לא אם יאשימו אותי והאם זה מותר לפי החוק. השאלה היא האם לבן-אדם (אמנם גנב אבל בן-אדם) מגיע גזר דין מ-ו-ו-ת רק בגלל שניסה לגנוב משהו.
מבחינתי אין פה שאלה חוקתית. גם אם זה היה מותר על פי החוק - הייתי נלחם לשנות את החוק. זה לא אנושי!!!

Boltik · על ידי **Boltik** » 25 ינואר 2003, 20:51

2 נקודות למחשבה:

-אחד הפורצים נמצא מת כמה מאות(!!!) מטרים ממקום האירוע.

-תקראו את התגובות של הגולשים...זה ממש מפחיד.

נועם · על ידי **נועם** » 25 ינואר 2003, 20:55

מיכאל, הוספתי את התגובה שלי על מנת לחזק את דבריך. :idea:

שרקן · על ידי **שרקן** » 25 ינואר 2003, 20:57

ביליק נגע בדיוק בנקודה (וחסך לי את ההסבר).

לפני שאנו שולפים אקדח מול פורץ או גנב או כל "פושע" אחר, עלינו לחשוב איזה עונש היה נותן לו בית המשפט לו היה נשפט ומורשע.

הנשק נועד להגנה על חיים בלבד וזהו המוצא האחרון.

yaakov · על ידי **yaakov** » 25 ינואר 2003, 21:33

שבוע טוב לכולם

היי אמיר . אמיר , הקריטוריון שלך אינו קביל .

לראייה , בישראל אין עונש מוות על רצח אבל לאדם יש זכות להגן על חייו גם במחיר חיי הרוצח .

שלך יעקב

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 25 ינואר 2003, 21:38

יעקב, אני מניח כי שרקן התייחס לפרופורציה ולא ל"מחירון" משפטי.

yoav30 · על ידי **yoav30** » 25 ינואר 2003, 21:47

אני תומך בbilik ב 100%.

גם אם הוא בא לגנוב, או לגרום נזק, עדיין לא מגיע לו עונש מוות. אנחנו חייבים להבדיל בין סכנת חיים אמיתית, שאותה ניתן להוכיח, לבין מחשבה שאני בסכנת חיים ובכך לגרום למוות של אדם שלא בצדק, וגם לסכן את עצמינו בתביעה.

אמנם בארה"ב מאמינים ודוגלים במשפט "ביתו של אדם - מבצרו", ומאמינים בזכותו של אדם להגן על עצמו, אבל אנחנו לא בארצות הברית.
(וטוב שכך).

yaakov · על ידי **yaakov** » 25 ינואר 2003, 22:23

היי יואב

כתבת "גם אם הוא בא לגנוב, או לגרום נזק, עדיין לא מגיע לו עונש מוות. אנחנו חייבים להבדיל בין סכנת חיים אמיתית, שאותה ניתן להוכיח, לבין מחשבה שאני בסכנת חיים ובכך לגרום למוות של אדם שלא בצדק, וגם לסכן את עצמינו בתביעה. "

למיטב ידיעתי-הבנתי (אינני משפטן) הטיעון "שחשבתי שאני בסכנת חיים" קביל כקו הגנה ומאפשר הפחתה משמעותית בעונש ואף זיכוי מוחלט (בתנאי ומדובר בטיעון הגיוני וסביר).

לדוגמה היה מקרה אחד או שנים שפורץ לבית באישון לילה נהרג בידי בעל הבית שטען שחשב שהוא ראה נשק בידו או בחגורתו למרות שבפועל הפורץ לא היה חמוש . הטיעון נבדק בזירת האירוע ונמצא קביל ולא הייתה העמדה לדין.

hk765 · על ידי **hk765** » 25 ינואר 2003, 23:22

כתוב בתורה: "אם במחתרת ימצא הגנב - אין לו דמים"
כלומר: גם "סתם" גנב חשוד על כך שאם יתפס ינסה אפילו להרוג כדי להמלט. לכן אף שעל גניבה אין עונשים במות, תוך כדי האירוע יש חשש שהגנב ינסה להרוג ולכן האחריות על מותו מוטלת על הגנב עצמו. קל וחומר כאשר הגנבים הם שכנינו הערבים שהריגת יהודי אצלם זה אפילו קל מגניבה.

מודיעין · על ידי **מודיעין** » 26 ינואר 2003, 01:11

מצורף הכתבה שפורסמה בynet שימו לב לשאלה בסוף הכתבה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2395453,00.html

סלבו · על ידי **סלבו** » 26 ינואר 2003, 02:50

כן, רק תזכרו שמדובר בערבים מהשטחים, שלא ברור אם עצם המצאותם והתעסקותם (ברכב), לא מהווה סכנת חיים...

haim · על ידי **haim** » 26 ינואר 2003, 03:58

חברים יקרים אני מתנדב במשמר האזרחי.
היו לי מספר רב של מיקרים ש"פורצים" ברחו לי רגלית והיתי במרדף רגלי אחריהם.
בשום מיקרה לא ישתמשתי בנשק לירי (חוץ משליפה ודריכה).

חוץ מהבעיה החוקית יש את הבעיה המוסרית (החטא ועונשו).
אני לא רוצה אפילו לדמין אם יתחילו לירות לכיוון כל פורץ.
בסדר מספר הפריצות ירד אבל על חשבון של חיי אדם (לא משתלם).

חברים תשמרו על הנשק צמוד לגוף ותחשבו 1000 פעם לפני לאתם עושים בוא שימוש.

נ.ב ירי ללא סימן זיהוי מסכן את היורה.

שלכם תמיד
חיים

ירי לעבר פורצי רכב

ירי לעבר פורצי רכב

ירי על גנבי רכב