עוד שאלה לגבי מצב נשיאת נשק

אדי. · על ידי **אדי.** » 12 דצמבר 2003, 23:23

במספר אשכולות יש התייחסות לגבי מוכנות ומצב נשק. לפי הנכתב והנקרא הבנתי שאין בחוק הגדרה בנושא:דרוך,נצור, עם כדור בקנה או בלי? כל אחד עושה לפי הבנתו ותחושתו. לפי החוק אין שום מניעה לשאת אקדח דרוך עם כדור בקנה ולא נצור. לעומת זאת לחיילים אסור ללכת בעיר כאשר מחסנית בתוך נשקם, אף על פי שהם אמונים לביטחון הכלל והם אמורים להיות המיומנים שבינינו ובמקרה הצורך לתת מענה למתקפת מחבלים (דבר לא זר באזורינו).לרוב אותו חייל עם נשק עליו גם סוחב תיק כבד ונישקו לא ממש במצב אופטימלי לירי ועוד מחסנית בחגור?
יקח לו שניות ארוכות או דקות להכנס למצב ירי. :?:

מה דעתכם על כך :?:

higt-power · על ידי **higt-power** » 13 דצמבר 2003, 00:30

קודם כל אין בין החוק והחילים כלום הם כפופים לפקודות צה"ל שזה משהוא שונה לגמרי.
ושנית מי אמר שאסור אני כל הזמן רואה חילים עם נשקים ב"הכנס" עוברים ליד מ.צ. ואף אחד לא אומר כלום.
בכל זאת לגבי הלמה יש אזושהיא תאוריה (שאני אישית חושב שהיא מטופשת) שטוענת שמכוון שבנשק קצר (אקדח )מכוון תמיד כלפי מטה אז מקסימום תירה לעצמך ברגל ולא תפגע במישהוא אחר(כנראה שמי שהמציא את זה לא שמע על
נתזים)ואילו נשק ארוך אין לדעת לאן הקנה יפנה כאשר יפלוט .
לכן בכניסה לחלק מהמקומות הציבורים החילים נדרשים לפרוק ואילו האזרחים
שנושאים אקדחים מורשים לנוע בהכנס.

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 13 דצמבר 2003, 11:54

ישנה תרגולת המכונה "ירי טרמפיאדות" שבה מתאמנים בדיוק על הוצאת כדור ראשון מדוייק במיגבלות שהזכרת - נשק ללא מחסנית בהכנס ותיק על הגב.

אם מתאמנים אפשר לעשות זאת ב 3-4 שניות, לצערי לא מתאמנים על זה מספיק, בעיקר חיילים לא קרביים אבל חמושים - לעיתים קרובות קצינים עצלנים מעדיפים מטווחי "יציאה ידי חובה" על אימון אפקטיבי שלא דורש שום ציוד (חוץ מתיקים ומטרות) מעט זמן ומעט תחמושת.

הרש' · על ידי **הרש'** » 13 דצמבר 2003, 15:18

fiveseven כתב:ישנה תרגולת המכונה "ירי טרמפיאדות" שבה מתאמנים בדיוק על הוצאת כדור ראשון מדוייק במיגבלות שהזכרת - נשק ללא מחסנית בהכנס ותיק על הגב.

אם מתאמנים אפשר לעשות זאת ב 3-4 שניות, לצערי לא מתאמנים על זה מספיק, בעיקר חיילים לא קרביים אבל חמושים - לעיתים קרובות קצינים עצלנים מעדיפים מטווחי "יציאה ידי חובה" על אימון אפקטיבי שלא דורש שום ציוד (חוץ מתיקים ומטרות) מעט זמן ומעט תחמושת.

עם רמת האימון שצה"ל נותן לחיילים ה"לא קרביים אבל חמושים", כמו שניסחת זאת, הוא יעשה לכולנו טובה אם הוא פשוט לא יחמש אותם.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 13 דצמבר 2003, 16:03

מישהו החליט שיש פחות הרוגים כאשר חיילים נעים אדמיניסטרטיבית ללא מחסנית בנשק, והפך את זה לפקודה. מצב זה ישתנה רק כאשר שיעור המשחקים בנשק יגיע לאפס מוחלט במשך תקופה משמעותית. לפי גישה זו חייל שנחטף ונשחט זה פחות טרגדיה מאשר שני חיילים / אזרחים תמימים שנהרגים מפליטת כדורים של סטלני טסטורטסרון במדים.

BIG^O · על ידי **BIG^O** » 13 דצמבר 2003, 19:02

רק כדי לחבל בתיאוריית נשק קצר פוגע ברגל..
כרגע קראתי שאח של יוסי קורקין ז"ל הסתובב בקניון עם אקדח (ברשיון וחוקי למען הסר ספק)
והאקדח נפל לו ונפלט כדור על אזרח.
במקרה האזרח נפצע קל אבל זה רק עניין של מזל...

כול נשק בכול מצב מסוכן פשוט רשויות אחרות קובעות את החוקים משרד הפנים לעומת צה"ל עם אינני טועה

אורן

hk765 · על ידי **hk765** » 14 דצמבר 2003, 17:51

אם משווים נשק ארוך לאקדחים יש להשוות באותם תנאים.
אי אפשר להשוות נשק ארון עם מחסנית בהכנס לאקדח עם כדור בקנה.

נשק ארוך עם מכסנית בהכנס עלול להדרך אם ידית הדריכת נתפסת במשהו.
ב- M16, בקרבין, זה לא בעיה גדולה.

באקדח זה הרבה יותר רחוק מהמציאות.
לכן אוסרים לשאת נשק ארוך בהכנס.

בנוסף, בצה"ל, כל פעם שיש תאונה משנים את ההוראות.
באקדחים - כל אחד לעצמו. העיקר שלא יקרה משהו. אם אתה בטוח בכלי שלך - סחתיין.
אם לא - תיזהר יותר.

נועם · על ידי **נועם** » 14 דצמבר 2003, 19:30

HK765

אין הבדל בין נשק קצר לארוך או לבינוני.

הכל עניין של מקצועיות, בטיחות ואימון מתאים.

:idea:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 דצמבר 2003, 04:07

רגע של היסטוריה (היסטריה)
הרמטכ"ל דן שומרון הנחית את ההוראה, בעקבות עליה של מקרי תאונות בנשק.
(לצערי מאז מס' התאונות בצבא עלה ולא ירד)
הוא עשה זאת בלחץ התקשורת ולחץ ציבורי.
לרמטכ"ל דאז הועברו המלצות שחייל עם מחסנית בכלי הוא חייל בעל התנהגות זהירה יותר, אבל כנראה שיש דרגים (דרגות) שבהן ההחלטות כוללות התיחסות עתידית לפופולריות.

ע"מ לסבר את האוזן הועבר שאלון לטירוני יח' קרביות ובו השאלה הבאה:

חייל התעלף בשקם, המ"כ והסמל פינו אותו למרפאה. המ"מ שנקרא למקום מצא בשקם את הנשקים של הסמל והמ"כ. אחד מהם עם מחסנית בנשק.
המ"מ ניגש לפרוק את הנשקים.
לאילו מבין הנשקים יגש המ"מ ביתר זהירות
1.לנשק עם המחסנית
2.לנשק ללא המחסנית
3.לשניהם אותו הדבר.

התשובה הנכונה למען הסר ספק - היא 3 !!!
לעולם אין לדעת (בכלי עם מכנס סגור) אם יש כדור בבית הבליעה או אין, ולכן יש להתיחס לכל נשק בכל עת כאילו הוא טעון.!!!

אגב מישהו יכול לנחש באיזה אחוזים זכתה שאלה מס 1 בבכורה?

ועוד טיפ קטן
גם עורך המחקר מטעם ענף פסיכולוגיה, (רס"ן בר קמה) גם עבדכם הנאמן וגם דן שומרון שלושתנו מאותו הכפר, ואיך שאני ננזפתי כשיצאתי מולו בפומבי על ההחלטה ... אל תשאלו.

לסיכום המלצתי בעבר וגם היום.
בשטח אימונים או בסיס מאובטח ילך חייל כשנשקו פרוק.
ביציאה מהמחנה ועד הגעתו לבית יילך חייל כשנשקו בהכנס...
(לידיעה הרבה מן הפליטות הן בשלבי הפריקה של הנשק - טעויות אנוש)

ומכאן אתם יכולים לסמן אותי כמטרה ולשלוח חיציכם, מה לעשות זו דעתי המקצועית מאז ועד עתה. אני טוען שחייל עם מחסנית בכלי זהיר יותר עם נשקו, אין לזה שום הגיון מקצועי... אבל בשטח זה עובד.... תנסו....

אילן