שאלה על קנים ודיוק

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

שאלה על קנים ודיוק

על ידי ליאור45 » 16 דצמבר 2003, 12:05

על פי דיווחים שקראתי, אקדחים בעלי קנה קבוע, כגון P7, ברטה 71 ונשר המדבר, מדויקים יותר מאקדחים בעלי רתיעת קנה. האם זה נכון? כיצד? האם הפגיעה בדיוק משמעותית? האם הדיוק קשור בהתאמת הקנה לצינה ולגוף? וכו'.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

על ידי donduck » 16 דצמבר 2003, 13:06

קנה שאינו נע לארחור בירי אינו תמיד קנה קבוע.
יש הבדל מהותי בין קנה של P7 או WALTHER PPK לבין זה של ברטה 71 שיורד מהאקדח עם הורדת הצינה.
כעיקרון, רתיעת קנה באקדח ישנה רק מקוטר 9X19 ומעלה (למעט במוסטנג למשל) ע"מ לעכב את פתיחת פתח ההפלטה לפני שהלחץ בבית הבליעה ירד למימדים בטוחים. בכלים עם קוטר קטן יותר - לחצים נמוכים יותר, אין צורך במנגנון בטיחות זה.ולכן אין רתיעת קנה.

לכן, עם הקנה זז ממקומו לאחר כל יריה, הוא אמור לחזור בדיוק למקומו הקודם. עם לא עשה כן, עקב מנגנון נעילה לקוי או שחוק, או מכל סיבה אחרת, יהיה שינוי במיקום הפגיעה של הכדור הבא.
בקנה ללע רתיעה (לא בהכרח קבוע לגוף האקדח) אין בעיה כזאת (יש אחרות...).
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי Boltik » 16 דצמבר 2003, 13:37

למעשה אקדח הכי מדויק יהיה אקדח עם קנה מחובר לצינה...או יותר נכון לכוונות.
Heavy is good...heavy is reliable.
If it doesnt work,you can always hit with it.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 900
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:32

על ידי הרש' » 17 דצמבר 2003, 22:04

Boltik כתב:למעשה אקדח הכי מדויק יהיה אקדח עם קנה מחובר לצינה...או יותר נכון לכוונות.


כלומר תופי...

האם יש גם אקדחים חצי אוטומטיים שעונים לקריטריון הזה?
סמל אישי של המשתמש
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 56
הצטרף: 08 יוני 2003, 20:25

על ידי ליאור45 » 17 דצמבר 2003, 22:13

הרש' כתב:
Boltik כתב:למעשה אקדח הכי מדויק יהיה אקדח עם קנה מחובר לצינה...או יותר נכון לכוונות.


כלומר תופי...

האם יש גם אקדחים חצי אוטומטיים שעונים לקריטריון הזה?


רוגר 2, לוגר, מאוזר, ולטר P38, נמבו...

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

על ידי donduck » 17 דצמבר 2003, 22:13

אקדח עם קנה מחובר לצינה לא יהיה מדוייק כי הקנה יזוז בכל יריה יחד עם הצינה ולא בטוח שתמיד יחזור בדיוק לאותו מקום (כי גם הצינה אינה ננעלת כל פעם באותו מקום).
באקדחים לירי אולימפי הקנה מחובר לגוף והצינה כלל אינה מזיזה אותו.
כנ"ל גם בP7 וב PP / PPK וכל החיקויים שלהם.
הכונות יושבות על קצה הקנה (קדמית) ועל הגוף(אחורית) כך שאין כלל תנועה של הכוונות.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי Boltik » 17 דצמבר 2003, 23:21

ב-P7 כוונות לא זזות ביחס לקנה בזמן הירי? :shock:
Heavy is good...heavy is reliable.
If it doesnt work,you can always hit with it.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 900
הצטרף: 05 ינואר 2003, 00:32

על ידי donduck » 18 דצמבר 2003, 14:09

בטח זזות :!:
אבל, הכוונה במושג "דיוק של אקדח" הוא לא בירי דרך הכוונות שכן המדד שם הוא לא בדיוק אובייקטיבי.....

הכוונה היא לקבע את הכל על מתקן RANSOM REST או דומה לו ולירות למטרת מקבץ. כך בודקים את דיוק האקדח לפני יציאתו מהמפעל, והמהדרין מצרפים את הנייר לקופ' האקדח.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי Webart » 18 דצמבר 2003, 18:43

Boltik כתב:ב-P7 כוונות לא זזות ביחס לקנה בזמן הירי? :shock:


בולטיק,
התשובה היא לא, ובפגישתנו הקרובה אדגים לך למה לא.
Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
סמל אישי של המשתמש
מייסד האתר
 
הודעות: 5730
הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
מיקום: מלאבס, ישראל

על ידי אילן ב » 19 דצמבר 2003, 05:46

וובי
דיר באלק לגלות סודות מהמועדון הסגור!!!!
עוד בסוף תגלה לו איך אתה מנטרל את הנוקר בשניה שנים לפני שהמציעו את מנעולי ההדק. (איך כתב מי שכתב טכנולוגיה שהקדימה את זמנה)
אם אני צריך להסביר לך,.........
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 5206
הצטרף: 04 ינואר 2003, 21:05
מיקום: אשדות יעקב

על ידי dakart » 22 דצמבר 2003, 22:02

מסכן ארנולד !
הוא רק שאל אם יש שיפור רציני בדיוק וכולם זיינו לו את המח על קנים זזים
וכוונות במקומות שונים.
הבן אדם יורה 9 מ"מ סה"כ לטווחים קצרים ולכן אין שום שוני בדיוק הפגיעה.
הדיוק במקרה שלך מר ארנולד תלוי במצב הקנה שלך (בלוי או חדש) ובסוג התחמושת שאתה יורה
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 10
הצטרף: 10 פברואר 2003, 11:33
מיקום: נצרת עילית

על ידי donduck » 22 דצמבר 2003, 22:47

אדון דקארט הנכבד
ארנולד שאל שאלה ענינית, טכנית טהורה, (ומי יתן וירבו כאלו) ללא שום התייחסות ספציפית למה הוא יורה ולאילו טווחים.
התשובות אותם קיבל היו גם הן לעניין, נכונות ומדויקות.
זה שאתה לא מבין על מה מדברים ומנבל את הפה זו בעיה שלך.

התשובה שלך, על מצב הקנה במיוחד בטווחים קצרים, משכנעת שאתה באמת צריך עוד הרבה נסיון וידע ע"מ לקחת חלק פעיל באשכולות מסוג זה.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

על ידי ליאור45 » 23 דצמבר 2003, 08:08

dakart, לגבי המידע בפורום: כל המוסיף מוסיף. הטווח הארוך ביותר בו יריתי עד היום היה כ-18 ק"מ.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: שאלה על קנים ודיוק

על ידי RoadRuner » 23 דצמבר 2003, 12:07

ארנולד כתב:על פי דיווחים שקראתי, אקדחים בעלי קנה קבוע, כגון P7, ברטה 71 ונשר המדבר, מדויקים יותר מאקדחים בעלי רתיעת קנה.


ארנולד כתב:הטווח הארוך ביותר בו יריתי עד היום היה כ-18 ק"מ.


אבל באקדח הזה הקנה "קצת" רותע... :wink:
"הסתכל בשלשה דברים ואין אתה בא לידי עברה: דע מאין באת, ולאן אתה הולך, ולפני מי אתה עתיד לתת דין וחשבון."
(מסכת אבות ט"ז)
ביפ ביפ
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 445
הצטרף: 12 פברואר 2003, 22:26
מיקום: מבשרת ציון

על ידי volunteer » 23 דצמבר 2003, 21:28

P7 או לא P7, טוב לפחות P7.
Heckler & Koch, וכל השאר !
סמל אישי של המשתמש
סליקאי מפלדה
 
הודעות: 865
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:50
מיקום: אי שם בארצנו הקטנטונת


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד