מקרן(?) לקנה של רוב"צ?

doron-30 · על ידי **doron-30** » 12 דצמבר 2003, 22:55

אהלן דביר

בעבר גם דברת על בדיקת ירי ב-P7 בלי שן חולצת{ שן חולצת מפורקת},האם התבצעה

בדיקה זאת ?ואם כן מה הם מימצאה. ?

ביי דורון

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 12 דצמבר 2003, 23:46

דביר,
למיטב הבנתי אישגדול יישב את הסתירה. ישנם שני מושגים שונים : "fluted chamber "המתייחס לחירוץ של חלקו הפנימי של בית הבליעה ע"מ להשוות את לחץ הגזים בין חלקו הפנימי והחיצוני של התרמיל בעת הירי ולהקל על חליצה שמתחילה כאשר ישנו לחץ גזים בקנה (למשל ב P7).

ו- "fluted barrel ", חירוץ חיצוני של קנה ארוך להפחתת משקל, ואינו מתייחס לבית הבליעה.

שניהם שונים מ"חירוק" - כלומר חריטת הסלילים בקנה.

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 13 דצמבר 2003, 22:58

flutting מייצג פעולת חירוץ לאורך גוף כלשהו ללא קשר למהותו ולחומר ממנו הוא עשוי. במקרה רובה הצליפה, קנה מעובה וכבד נדרש על מנת לפזר את החום וליצור התפשטות מינימלית ושווה של המתכת, כדי למזער את השפעת השתנות הנפ"מ בין יריה ליריה. אליה וקוץ בה: צלף צבאי נדרש לעיתים לרוץ מרחקים ארוכים עם הרובה. המשקל הגדול מכביד, ולכן יצרו את ה fluted barrel. הקנה נשאר עבה אך קל יותר, הרווחנו שטח פנים גדול יותר לקירור אויר יעיל יותר וגם (בניגוד למה שנכתב פה קודם) קנה קשיח ועמיד יותר בפני כיפוף. החירוץ (רק במידה ונעשה באופן מקצועי כמובן) יוצר סדרה של מבני-גשר לאורך הקנה ובהיקפו. מיותר לציין שזוהי תוספת משמעותית למחיר הסופי (הגבוה מלכתחילה) של הרובה. :cry:

HKpro · על ידי **HKpro** » 14 דצמבר 2003, 09:12

הסביר לי אורח שהתארח אצלנו בצימרים, שאפשר להגדירו כ-"מבין עניין", שהמושג "קנה צף" משמעותו שהקנה מחובר לרוב"צ בשתי נקודות בלבד, לעומת רוב"צ חצי אוטומטי, שבו הקנה מחובר לנשק במספר רב של מקומות.
כאשר יש ירי ברוב"צ חצי אוטומטי, הקנה זז במילימטרים ספורים כתוצאה מההדף, מכיוון שהקנה "חוטף" זעזוע גדול יותר, כתוצאה מחיבורים רבים אל גוף הנשק.
ברובה בריחי עם "קנה צף", הקנה "חוטף" זעזוע קל ביותר כתוצאה מההדף, ולכן הוא זז במרחק מזערי, שכמעט ואינו משפיע על דיוק הירי.

הסבר זה, כאמור, ניתן לי ע"י אותו מדריך לשעבר.
ההסבר שניתן לי על הקנה הצף פה באתר נשמע לי יותר הגיוני, במיוחד כשהוא מגיע מפיו של מומחה כמו "אישגדול", אך בכל זאת, גם אותו בחור היה מדריך באדם (וזה בדוק), והוא נתן לי הסבר אחר לגמרי.

אודה אם תאירו את עיני המבולבלות.

עומר.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 14 דצמבר 2003, 21:35

עומריקו .

קנה צף כדוגמתו של ה M-24 (רמינגטון 700) מחובר בנקודה אחת בלבד שהיא למעשה

נקודת החיבור (הגוף העליון) שבו משתלב למעשה הבריח . מכאן נובע שהקנה הינו צף עד

אותה נקודה.

הוא נתמך בעזרת שני ברגי הלן שמקבעים את החלק העליון לגוף (מעצה) ברגי ההלן מקבעים גם

את (השחלה) המקום בו טוענים את הכדורים.

בהצלחה

אני אשתדל להעלות תמונה לאלבום שלי

:wink:

עוד דבר: הקנה מוחובר בעזרת הברגה וחום .

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 14 דצמבר 2003, 22:02

ידידי HKPRO (להלן עומר)
מוענק לך בזאת תואר "שף" לאור הסלט שעשית מהמונחים

קנה מחורץ, עליו דברנו באשכול הזה, הוא צורה מסוימת של עיבוד הקנה. המונח באנגלית הוא FLUTED BARREL.
קנה "צף"' שנקרא באנגלית FREE-FLOATED BARREL (ויתכן שהדמיון הפונטי בין שני המונחים גרם לבלבול) , הוא קנה שמחובר למנגנון הרובה בנקודה אחת - החיבור לגוף. אין כל מגע בין שאר הקנה למעצה/קת הרובה (הדרך המקובלת לבדוק את זה היא להעביר דף נייר בין הקנה לגוף, ולראות שהוא מגיע עד בסיס הקנה = הנקודה בה הוא מחובר לגוף).
הסיבה לכך הוזכרה בהקשרים אחרים: לקנה יש הרמוניה, כלומר הצורה בה הקנה "רועד" בעת הירי (כמו מיתר של גיטרה). "רעידת" הקנה הזו מכונה "הצלפה". אם ניקח מיתר גיטרה ונלחץ עליו באמצעו, גובה הצליל ישתנה. בגדול, זה מה שיקרה עם הקנה.התוצאה תהיה קנה שרועד = מצליף בצורה לא אחידה, והתוצאה תהיה נפ"מ פחות טוב.
ברובים מטענים (חצי אוטומטיים) מתווספות עוד כמה בעיות, כמו שמירת כמות אחידה של גזים שתדרוך את המכלול וכד'.
בכל מקרה אין תזוזה של "מס' מילימטרים" בעת הצלפת הקנה - תזוזה כזו היתה מביאה למקבצי ענק בטווחים לא ארוכים במיוחד. תנועת הקנה היא מזערית - אני לא יודע בדיוק כמה, אבל להערכתי מדובר ברמה של מאיות מ"מ (ASCMAN - אולי לך יש מידע בנושא?)

HKpro · על ידי **HKpro** » 14 דצמבר 2003, 22:23

סליחה על הבורות. :oops:

בתור תלמיד שלומד אנגלית ברמה של 5 יח', אני חש כי הסיכוי שדבר כמו שקרה היום יקרה בסבירות שמישהו יצליח להוציא סנדוויץ' מהידים של אבי ביטר. זה מה שקורה כשכותבים עבודה, תוך כדי גלישה בסליק.

תודה רבה רבה על ההסבר, גם על הקנה המחורץ וגם על הקנה הצף.

עומר.

אבי ביטר - אבי אבות המזון
(צילום: הכל ללוויתן)

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 14 דצמבר 2003, 22:49

יש תמונות אצלי באלבום

גלוקי

ACSman · על ידי **ACSman** » 15 דצמבר 2003, 00:03

איש גדול,

ראשית לכבוד יחשב לי הדבר כיכבודו פונה אלי בשאלה... :oops:

ולעיניין - הדבר מותנה בטמפרטורה ותנאי הירי וכמובן סוג התחמושת.
אבל חוץ מסוג התחמושת הכי חשוב הוא גם התחממות הקנה [דבר אשר מביא להתרחבות מיזערית של מיקרונים (או בקנים פחות טובים ופחות מעובים של מאיות המילימטר) בקוטר הפנימי של קנה]
עקונית ההצלפה אשר נוצרת גורמת לתנועת הקנה בסדרי גודל של מאיות מעטות של מילימטר בקנים איכותיים, מעובים עם פיזור חום טוב ושל מאיות שיכולות להתקרב עד לכדי 1/4 - 1/2 מ"מ בקנים פחות טובים.

וזה דרך אגב מתקשר לדבריך בנושא חשיבות החירוץ [FLUTED BARREL] בהקשר של פיזור חום.

מטבע הדברים לא אוכל להביא נתונים לגבי רוב"צ בשימוש כוחותינו...

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 דצמבר 2003, 04:35

חברים הבאתם לי את התאבון....
עומריקו עם הסלט (לא ראיתם את התמונה של אבות המזון?) - בטח עבר לדיאטה.
ועכשיו ACS עם הערבוב חומוס טחינה וחריף.

זאת לידיעתכם. קנה הוא טבעת!!!
טבעת המתחממת מתרחבת החוצה וגם פנימה!
לכן כאשר קנה מתחמם הוא נעשה צר יותר וחובק את הכדור טוב יותר והחיכוך נעשה עוד יותר גדול. (ב7.62 זניח עד טווחים של כ 400 מ' למטרת דמות - חשוב בירי לראש בכל טווח).
כאשר קנה קר החיכוך קטן יותר - מכאן נובע - מהירות לוע מעט יותר גדולה בכדור ראשון, אבל גם אפשרות של דליפת גזים מעטה ככל שתהיה, כך שהכדור אינו יוצא "כרגיל" כמו בקנה חם (ציר הכדור לעומת ציר קנה) וגם הצניפה מושפעת אחרת בקנה קר(הירי לחימום קנה מוכר לכם?).כלומר קנה קר יתן פגיעה (בד"כ) מעט גבוהה וגם הצידה משום שכל סטיה כתוצאה ממצב קנה או שינוי סדרת תחמושת נותן ביטוי על ציר הX וגם על ציר הY. לאחר הכדור הראשון בירי סביר כדור כדור מכוון היטב כמעט ואין שינוי בין הכדור השני לחמישי או לעשירי.
בירי מואץ לאחר כ20 ומעלה כדורים (ופה חשוב מאד הקנה - עוביו וצורתו) מתחילה תופעה של התקפלות הקנה כלפי מטה "נזילה"(שוב שינוי על פני ציר הX וציר הY ).

לכן לסיכום קנה עבה סובל פחות מתופעת ה"נזילה"
קנה מחורץ סובל ממנה עוד פחות, משום שיש הגדלה משמעותית של שטח הפנים = קרור טוב יותר, ויש מבנה המחזק את הקונסטרוקציה (משול לכיפופים שעושים בפח ע"מ לחזקו - תסתכלו על המחסניות).
כמובן שבחרוץ קנה העבודה צריכה להיות סופר מדוייקת, שכן חריצים לא מקבילים ואו שהמרחקים בינהם אינם שווים יכולים לגרום לקנה "להשתגע".
בעבר שופצו מאוזרים, ע"י קנים של 0.3 תוצרת תע"ש שחורצו אם ע"י פרימר ואו ע"י יוסי זולטן ז"ל.

שיהיה לכם המון יום טוב.

(עומריקו ספור סופגניות בחנוכה)

GUSS · על ידי **GUSS** » 16 דצמבר 2003, 05:14

אילן בוקר טוב !
בעניני רובים אני לא מבין הרבה,,, :oops:

אבל,,, בעניני מתכת ,,,טבעת או שרוול או כל קדח במתכת אם תחממם אותו ולו במעט ,יגדל קוטרו החיצוני אבל,,,גם קוטרו הפנימי !!!
כבר בימי הרומאים התקינו את גלגלי המרכבות על צירם ,ע"י חימום הקדח ולאחר התרחבותו החדרת מוט הציר ,כשהעניין התקרר,אפילו בר כוכבא לא יכול היה לפרק שם גלגל,,,,
ועד הים השיטה עובדת והקדח רק גדל בתחממות ולא קטן,,,
אבל ברובים,,,לך תדע :shock:

אולי הצליחו לכופף את חוקי הפיזיקה,,, :lol:

יום טוב!

doron-30 · על ידי **doron-30** » 16 דצמבר 2003, 17:48

אהלן אילן

אני מצטרף לשאלתו של עודד תסביר גם לי בבקשה למה כוונתך :
אותי לימדו בתורת המתכות מה שאני זוכר מהתיכון המקצועי שמתכת בחום מתפשטת
ובקור מתכווצת .
אין בשאלה זאת כל כוונה לתקוף אלא ללמוד .

ביי דורון

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 דצמבר 2003, 20:43

טבעת כאשר היא מתרחבת היא מתרחבת החוצה ופנימה! ולכן קוטר הקדח החופשי קטן. וזאת פיזיקה פשוטה ומוכחת. נכון שאם נוסיף לחמם (אפילו בברנר פשוט -זאת יודע כל מסגר מתלמד) המתכת תהיה רכה יותר וניתנת לעיבוד וכך תוכלו להכניס תותב עבה והמתכת תשנה פניה.
אבל אני חוזר וטוען כל טבעת שמתרחבת מתרחבת פנימה והחוצה !
פיזיקאים מומחים תעזרו לי כל מה שיש לי זה איזה שרטוט ישן מ77 מעבודה של דני גלוברמן על בליסטיקה.
יום טוב.
אגב זה מזכיר לי חבר סליק שהגיע לביתו מביתי בזמן קצר מאד, וההסבר שלו היה שהיה לילה וקר וכנראה הכביש התכווץ.
ביי
אילן

GUSS · על ידי **GUSS** » 16 דצמבר 2003, 21:12

אילן הנה הסבר לא של פיזיקאי אלה של מכונאי ,,,,

אם תחממם את הטבעת ,ההקף החיצוני שלה יתארך ומכאן שגם הקוטר החיצוני יגדל,
וגם ההקף הפנימי י ת א ר ך גם הוא ולכן השטח הפנימי י ג ד ל,,, ומה שנקבל יהיה ,,,,
"בייגלה" שמן יותר שכל חלק שלו יהיה יותר גדול,,,כולל "החור" שלו,

pilot · על ידי **pilot** » 16 דצמבר 2003, 21:48

אילן,
עד היום במכון ויצמן לא מצאו לזה סיבה, אבל העובדה היא, שבלילה הכבישים הרבה יותר קצרים...