נשיאת פיגיון

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 19 דצמבר 2003, 07:45

סליקאים בוקר טוב,

אני יודע שדשדשנו בנושא זה זמן רב, אבל בכל זאת אני רוצה לתאר לכם מקרה מתוך התמקצעותי במשא"ז (יעני אני למד דברים שכולכם הספקתם לשכוח מזמן).

לילה אחד חיפשנו אנשים רעים ברחובות השקטים של העיר, ואחד מהאנשים שבדקנו לבש מעיל ביטחון והציג תעודת שומר המתיר נשיאת תמ"ק כאשר ביקשנו ממנו להזדהות. תעודה זו לא פטרה אותו מחיפושינו ומהר מצאנו עליו סכין מתקפל מוסלק באורך ארבע אצבעות.

[כאן אני רוצה להוסיף שאני תמיד משועשע מההתפלספות של הרבה אנשים שאינם מרוצים באותו רגע ממש מתפקוד המשטרה.]

הבאנו את האדון לתחנה, והוא ככל הנראה צפוי לרישום פלילי (הלכתי הביתה לפני שהוא הספיק להיחקר). האיש ידע את החוק לגבי נשיאת כלי תקיפה, אך בכל זאת החליט שהוא פטור ממנו.

אני מעלה את הנושא שוב כי אני יודע שסליקאים רבים נושאים סכינים. אני לא אומר שזה פסול לחלוטין, אבל כדאי מאוד שהנשיאה תהיה למטרה כשרה וסבירה, ורצוי שההתנהגות של נושא הסכין לא תעורר חשד (כגון נסיעה עם המשפחה למנגל).

הבאתי זאת כחומר למחשבה לאנשים שהם יקרים לי, ואשמח להרחיב את הדיון בנושא (מבלי לפגוע בצנעת הפרט).

rk226 · על ידי **rk226** » 19 דצמבר 2003, 08:48

סידרת לו יופי של ר'פ על כלום,
במה שונה האולר שלו מכל לדרמן שרבים מאיתנו נושאים כל היום.

הכל תלוי בנסיבות ואת זה לא כתבת.

אם נבדק במחשב ונמצא נקי ללא עבר ולא דרוש והנסיבות לא מחשידות יכולת לפטור אותו באזהרה, או במקרה הגרוע למלא דוח בדוקאי ולהעביר למודיעין והם ישברו את הראש, יכול להיות שקלקלת לו מקום עבודה.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 19 דצמבר 2003, 09:22

RK 226

כל הכבוד על התשובה .
עם כל הכבוד לליאור על רוח ההתנדבות . אבל ...

מתוך 994 חברים הרשומים באתר אני מאמין של - 992 מאיתנו יש אולר כל שהוא בכיס שאפילו עולה על 4 אצבעות .

אז ...... המשטרה תצטרך להילחם בחברי הסליק ולא בפשע המאורגן.

בהצלחה .

:wink:

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 19 דצמבר 2003, 10:22

rk226 כתב:סידרת לו יופי של ר'פ על כלום,

הכל תלוי בנסיבות ואת זה לא כתבת.

1. לי לא היה שיקול דעת באירוע - היה שוטר איתי שקיבל את כל ההחלטות.
2. המאבטח היה "מוכר למשטרה".

pilot · על ידי **pilot** » 19 דצמבר 2003, 10:30

גם מוכר למשטרה וגם ממתין לתמ"ק ???

עוד'ר · על ידי **עוד'ר** » 19 דצמבר 2003, 11:45

להלן ציטוט חלקי מתוך חוק העונשין:
184. הגדרות
לענין סימן זה -
"סכין" - כלי בעל להב או כלי אחר שסוגל לדקור או לחתוך;
"אולר" - סכין מתקפלת שאורך להבה אינו עולה על עשרה סנטימטרים ושלא ניתן להפכה, בעזרת קפיץ או באמצעי אחר, לסכין שלהבה קבוע;
:
:
:
186. החזקת אגרופן או סכין שלא כדין
(א) המחזיק אגרופן או סכין מחוץ לתחום ביתו או חצריו ולא הוכיח כי החזיקם למטרה כשרה, דינו - מאסר חמש שנים.
(ב) לענין סעיף זה, חזקה היא כי החזקת אולר הנה למטרה כשרה. החזקה לפי סעיף קטן זה לא תחול על החזקת אולר במוסדות חינוך או במקומות אחרים, הכל כמפורט בתוספת השניה, או בסמוך אליהם.

ארנולד,
האדם אותו עצרתם נשא, לפי תאורך, אולר. מכאן, שבעצם נשיאתו הוא לא ביצע כל עבירה, אלא אם המשטרה תוכיח כי החזיקו למטרה לא כשרה, ואני מניח כי, לפי הנסיבות, מטרה כזאת לא תוכח.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 19 דצמבר 2003, 12:54

כאשר הסכין נכנס לשקית ראיות, הוא היה מקובע במצב פתוח (בו הוחזק על ידי קפיץ).

לעניות דעתי זהו חוק רע (מותר לשאת כלי ירייה אך לא סכין).

בקצה השני של החוק לדעתי זה לא בסדר שמותר לבעל ר"פ לשרת בצה"ל.

כמובן אין סיווג ביטחוני שמתיר רמת התחמשות מותרת (כלום, גז מדמיע, אלה, סכין, אקדח, רובה, כלי אוטומטי, תותח), היות וסידור כזה קצת גדול על הרשויות.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 19 דצמבר 2003, 15:56

גלוקי הזכרת לי את המערכון של הגשש על השוטרים שעוזבים את הגנבים בדרך לשוד ונטפלים לאזרח הסקרן המטייל לתומו עם הכלב.
אמרו לך להתפזר גברת? טוב אז למה את לא מפוזרת? (פולי)

donduck · על ידי **donduck** » 19 דצמבר 2003, 17:42

ארנולד כתב:הבאנו את האדון לתחנה, והוא ככל הנראה צפוי לרישום פלילי............

מה זה "צפוי לרישום פלילי"?
אתה לא חושב שיש להגיש קודם כתב אישום, (?) למצא אותו אשם בעבירה (בית משפט !) ורק לאחר מכן יהיה לו "רישום פלילי"?

תיק חקירה שניסגר מחוסר אשמה או חוסר ראיות מספיקות להעמדה לדין או חוסר עניין לציבור אינו גורר אחריו "רישום פלילי", שאם לא כן אפילו לחלק נכבד מנבחרי העם היה "רישום פלילי".

BIG^O · על ידי **BIG^O** » 19 דצמבר 2003, 18:12

אוקי שאלה שחשובה לי מאוד...
אני נושא לעיתים קרובות סכין נפתח עם נעילה (סגנון לדרמן)
הלהב הוא גבולי ביותר אצלי זה קצת יותר מארבע אצבעות אצל מבוגר זה 4
הסכין נמצא במצב סגור תמיד ולא יוצא מהכיס
עכשיו לשאלות:
האם סכין זה חוקי או לא (עקרונית אני יודע שאי אפשר לדייק דרך המחשב)?
איך הגיל שלי משפיע על זה (16)?
איך הסביבה שאני סתובב בה משפיע (לילה לבד ברגל)?
האם (חס וחלילה) אני ישתמש בו במקרה של תקיפה (הגנה עצמית) מה יהיה מצבי המשפטי?
שאלות אלה חשובות לי מאוד תודה רבה לכול מי שיוכל להשיב...
אורן

higt-power · על ידי **higt-power** » 19 דצמבר 2003, 21:30

הכל בסדר כל עוד יש לך סיבה הגיונית לשאת אותו (כלי עבודה למשל ,דיג ,ציד )
וכל עוד אתה איש ידוע כשומר חוק ואין נסיבות מחשידות אז הכל בסדר (סביר להניח שכל חייך אף
אחד לא "יטפל" אלך כי אתה לא נראה חשוד)
הבעיה בסכין קפיצית היא שאין שום סיבה סבירה לדשאת אותה היא תכלס לא טובה לכלום חוץ
מתקיפה .
אם תיתמש בסכין להגנה עצמית גם לא יעמוד הדבר נגדך בתנאי שתוכיח שהיתה בסכנת חיים
וזאת היתה הדרך הסבירה ביותר ובעלת נזק מנימלי שהיתה אפשרית בנסיבות (פה קבור הכלב).

riko · על ידי **riko** » 19 דצמבר 2003, 22:18

חבר'ה
תרדו מהנושא של הארבע אצבעות .. אין לזה שום משמעות.
שני הדברים החשובים הינם :
1. האם הלהב קבוע או ניתן לקיבוע
2. האם היתה כוונה לא כשרה מאחורי נשיאת הסכין

אין כל בעיה לשאת סכין / אולר, כאשר יש ביכולתכם להוכיח שאין בנשיאה כוונה פלילית (או למחמירים - כוונה לא כשרה מכל סוג שהוא ..)

תארו לכם מצב בו אדם קונה סכין לחם לשימוש ביתי ובדרך מהחנות הביתה הוא נעצר בשל נשיאת סכין עם להב קבוע שאורכה מעל 10 ס"מ ... - ברור שתיק כזה לא יתקרב אפילו לשולחנם של ק. החקירות והתובע המשטרתי, זאת מאחר וגורם הכוונה הוא המכריע ! (ואין שום כוונה פלילית ברצון להכין סנדביץ')

ארנולד , לפי מה שתארת לא נשמע לי הגיוני שק. חקירות יבחר להפנות את הארוע לתובע, אלא יבחר לסגור את התיק מחוסר אשמה או מחוסר ענין לציבור,
בנוסף אני כלל לא בטוח שהחיפוש והעיכוב היו חוקיים - האם היה יסוד סביר לחשד שהבחור ביצע או עומד לבצע עבירה ? אם לא היה חשד כזה החיפוש ואחריו העיכוב לא היו חוקיים .
מדבריך לא הצלחתי להבין מאיזו סמכות / חשד החלטתם לבצע מלכתחילה את החיפוש .

שחר

donduck · על ידי **donduck** » 19 דצמבר 2003, 22:24

הסכינים המתקפלות הן אחת הרעות החולות שיש כיום בכל העולם.
הן יכולות לשמש נשק קטלני ביותר, ואנו עדים ליותר ויותר בני נוער שמסתובבים עם אחת כזאת בכיס, במטרה מוצהרת של "הגנה עצמית" (כמו שאתה BIG O מציין)
בניגוד לכלי יריה, אלו נמכרות בכל חור ללא שום פיקוח, אפילו לילדים שלא פעם אינם מהססים לעשות בהם שימוש כדי לסגור חשבונות עם חבריהם או סתם לאיים.

אם אתה בן 16 ונושא סכין כזאת על גופך, בלילה, באיזור בילוי או איזור מגורים, יקשה עליך מאאאאד להצדיק את נשיאתה למטרה כשרה, שכן אין שם "דייג" "צייד" או עבודה אחרת. נשיאה של סכין ל"הגנה עצמית" אינה מטרה כשרה בעיני המשטרה, ודרכיך עלולות להצטלב עם אלו של ידידינו אוכפי החוק.
החוק אינו מדבר על "4 אצבעות" כי זו מדידה סובייקטיבית, אלא על להב של 10 ס"מ. אתה יכול למדוד לבד. (לא שלהב של 8 או אפילו 5 ס"מ אינה קטלנית).

riko · על ידי **riko** » 19 דצמבר 2003, 23:35

דון
בהמשך לדבריך שעימם אני מסכים במלואם - חשוב לציין שכמו שכתבתי , בניגוד לדברים אחרים בחיים , פה האורך לא קובע :wink:

נשיאה של סכין גם באורך של שניים וחצי ס"מ, כאשר הלהב מתקבע / קבוע והכוונות בנשיאה לא כשרות, מאפשרת העמדה לדין ...

שחר

הרש' · על ידי **הרש'** » 20 דצמבר 2003, 01:40

יש לדעתי בעיה בנשיאת סכין להגנה עצמית.

נשיאה של סכין קצרה/קטנה למטרת הגנה עצמית אולי עומדת בהגדרות החוק, אבל נראה לי שהיא יותר בגדר הזמנת צרות - היא לא תרתיע, ויתכן שבמצבים מסויימים אף תעורר הסלמה של מצב, שיתכן שניתן יהיה לפטור בדרכים מתורבתות יותר (כמו למשל פשוט לוותר ו\או לברוח).

נשיאה של סכין ארוכה סובלת מהבעיה בקצה השני של הסקלה. - במאמר שקראתי לפני שנים במגזין רומח, (לפני עשר שנים לדעתי - היה להם קצין משטרה שהיה כותב טור בנושאי נשק, זכורות לי במיוחד שתי כתבות שלו - על השיקולים בבחירת אקדח תופי או חצי-אוטומטי, וזו על הסכין ככלי להגנה עצמית), צויין כי אם כבר החלטת ללכת על סכין לגנה עצמית, עדיף לבחור בכזו עם להב של 9-11 אינץ' (!), כזו שמספיק שתשלוף אותו כדי שכולם מסביב יסתלקו. (זו הסיבה שאני זוכר את הכתבה הספציפית הזו).
מה החוק מגדיר? 4 ס"מ? 4 אצבעות? להב מקובע? 9 אינץ' שווה כמעט 23 ס"מ, ולא, הן לא מתקפלות בגודל הזה - איך שלא תסובב את זה - סכין כזו תסבך אותך עם המשטרה.
הכתבה המדוברת המליצה באופן כללי להימנע מנשיאת נשק קר להגנה עצמית, פשוט כי שימוש לא מיומן בו מסוכן גם למשתמש בו, ואינו יעיל (ונותנת תיאור כללי של קרב סכינים, שהוא די מחריד ומזוויע)...

רציתי באותה הזדמנות לשאול מה מגדיר בדיוק החוק כמותר במסגרת הגנה עצמית?
מברור שערכתי לפני שנים, הבנתי שהחוק קובע כי מותר לי "לקחת צעד אחד קדימה" ממי שמנסה לתקוף אותי - כלומר אם אני מאויים בנשק קר, זה לגיטימי מבחינתי להגיב באמצעות נשק חם...
האמת שהעניין תמיד נראה לי תמוה אבל מעולם לא הצלחתי לקבל תשובה מפורטת מספיק בנושא (שתשלול או תאשר את מה ששמעתי)...

נשיאת פיגיון

נשיאת פיגיון

חרבות

Re: נשיאת פיגיון