נשיאת פיגיון

ארנון · על ידי **ארנון** » 22 דצמבר 2003, 17:33

שחר,
אתה אומר כאן דברים חשובים ומעניינים, אבל הם נבלעים בתוך האשכול הזה.
אני חושב שניתן לפתח את הנושא ולייחד לו אשכול משלו.
אם יהיו הרבה תגובות והנושא יעניין, אפשר לשקול לפתוח פורום אק"ם בסליק.

ארנון

BIG^O · על ידי **BIG^O** » 22 דצמבר 2003, 19:13

AK 47
לדבריך על קמ"י אני הייתי בין הממליצים על השיטה אני למדתי אותה לא חצי שנה אלה כמעט חמש שנים... שם למדתי אגב שליטה בסכין וגם הגנות מפניו...

באומרך שלא היית עם נשק בשנה הראשונה על איזה נשק התכוונת?
(תתחדש על האלה אגב..)

כמה שאלות על משא"ז
האם לנוער יש סיכוי לקבל משימות מעניינות או רק מנהליות ?
האם קיימות השפעות על תפקיד צבאי עם כנסיה לשירות צבאי?

אורן

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 22 דצמבר 2003, 20:58

ריקו, ברוב עוונותי ביליתי שנתיים בתפקיד דומה במקביל לתפקידי שיטור אחרים.
אני מעיד מנסיוני האישי על תנועת הרף, אין הכוונה לנוהל הפורמאלי גרידא אלא לישום בשטח של מדיניות המפקדים והוצאת נהלים פנימיים שהתעדכנו מעת לעת.
כשהפעלתי לחץ והוכחתי "באותות ובמופתים" (ונדרשתי לזאת לשם השגת המטרה) את כדאיות הרחבת מעגל בני הנוער הצלחתי להשיג את המטרה גם מעבר למכסה הפורמלית וגם מעבר לרף הגיל. העסק עבד יפה אך דרש המון תשומת לב. מומלץ לבעלי סבלנות רבה ובעלי תחושת שליחות מובהקת.
והיה שווה כל רגע !

riko · על ידי **riko** » 22 דצמבר 2003, 21:51

ברי , ראשית אני באמת שמח לדעת שיש לנו מן המשותף בנושא , נדבר על כך בשישי ..
תפקידי הקודם היה מפקד מפקדת נוער ואכן אני מצטרף בלב שלם לדעתך כי זה שווה כל רגע , אבל אחד מהנושאים עליהם דנו בקבוצת החשיבה היה האם באמת ההשקעה שווה , כי לכולם ברור שבסיס נוער ללא מפקד בעל תחושת שליחות , מעוף ומחוייבות עמוקה לא יהיה שווה הרבה , כאשר בוחנים בסיסי נוער בהם יש מי שנותן את הנשמה, בהחלט רואים מפעל חינוכי מדרגה ראשונה בעל פעילות ענפה וכמויות מתנדבי נוער מדהימות (120 - 150 בני נוער תחת מפקד אחד ואחוזי הפעלה מרשימים !!) , עם זאת שאלנו האם יש בכך צורך ? מהבחינה הערכית - ודאי שכן , נוער מתנדב (ובייחוד בבסיסי משא"ז עם פעילות חברתית ענפה - יותר ממבצעית) הוא בדר"כ נוער איכותי יותר (שלא יראה את חדר החקירות מבפנים אלא בסיור מודרך ..), אולם מהבחינה המבצעית / כלכלית ? פה כבר יש ויכוח , באופן פרדוקסלי בניגוד לדעתי על המשא"ז הקלאסי דווקא בנושא הנוער אני מאמין שלמשא"ז יש חשיבות רבה בחינוך יותר מאשר שלנוער יש חשיבות בתרומה המבצעית .. במרחב דן היה שילוב מאוד מוצלח בין מדריכי נוער מהגדנ"ע למפקדות הנוער במשא"ז , הדגש היה ערכי חינוכי ואילו ה"מבצעיות" והתרומה לבטחון היו משניות ויותר כאטרקציה, אבל שוב - היה שם כוח של 2 מדנ"ים ושוטר שהשקיעו מעל ומעבר בקידום מפקדת הנוער וזה מצב ייחודי , לצערי זה לא נפוץ בקרב שוטרי המשא"ז . מעבר לכך נשאלת השאלה האם המשא"ז הוא תנועת נוער ואני מאמין שאם נבדוק נמצא שמפקדות הנוער הפורחות הן יותר כמו תנועת נוער או מועדון חברתי מבחינת הפעילות מאשר גוף מבצעי המסייע למשימות השיטור , וזה די הגיוני מאחר ובסופו של דבר - השיטור שוחק ובמיוחד כשהנער עושה את אותה רוטינה של סריקות אוטובוסים , סריקות בקניון ואבטחת מחסומים , הנוער זקוק לגירויים חזקים יותר ומגוונים יותר ואת זה המשא"ז לא מסוגל לספק, אלא אם הוא יעמיד שוטרים שהוכשרו ייעודית לטיפול בנוער מתנדב על כל המשמעויות של הפעלתו טיפוחו ושימורו (קורס מדני"ם לשוטרי המשא"ז ..)

שחר

Colonel · על ידי **Colonel** » 23 דצמבר 2003, 01:17

לגבי הקצאת המשאבים,
תרומות שמגיעות למשא"ז (סוכנות, אור ירוק) אף אחד לא הבטיח שיגיעו למשטרה אילולא המשא"ז
בכל אופן, ממה שאני ראיתי ונתקלתי המתנדבים מגיעים עם רכבים משלהם, פנסים משלהם, אפודים משלהם, כובעים משלהם, נשקים משלהם וכו'...
הכל נקנה מכספם אשר עבדו למענו, הכל נתרם לטובת הפעילות והכל ללא בקשת תמורה
אה... ותלושי הדלק (אם יש בכלל...) אינם מכסים את כל עלות הדלק והפעלת הרכב הפרטי...

וחוצמזה, לעיתים יש גם יתרון באותו סבא שעושה 'רונדלים' עם הרכב והצ'קלקה עליו ולו בהפגנת הנוכחות...

rodger · על ידי **rodger** » 23 דצמבר 2003, 08:20

שום בעיה להשיג למשל מקלע,חומר נפץ,אפילו לתחזק צבא שלם. ורשויות לאקיפת החוק מעדיפות להתעסק עם אזרחים הטובים. לפי מה שזכור לי היה מחקר שהוכיח שלאדם יש פחות סיכויים להפוך לנתקף עם הוא מחזיק ביד מקל הליכה או מיטריה(~50%) כי הוא נירא מוגן יותר.על תיתפסו אותי במילה אבל על פי זיכרוני המחקר נעשה בשכונות לא שקטות של ניו -יורק או טוקיו.נ.ב.יש בדיחה ישנה:מה משוטף בין ארסים לחצקון-אתה מפוצץ אחד-באים עשרה!איך אפשר להתגבר על התקיפה אם אין לך איזה שהוא יתרון והמאזין לא בדיוק שומר "על הכללים של קרב הוגן"?

higt-power · על ידי **higt-power** » 23 דצמבר 2003, 12:42

rico ידידי
כמו שאני רואה גם אתה רואה תפקיד חשוב למשא"ז בקלסי בקטע של חינוך וקשר טוב יותר של
קהילה משטרה .
אבל כך עוד כמה שיקולים עד כמה שהסבירו לנו התקצוב של המשא"ז הולך פר חבר פעיל
(מתישב טוב עם זה שהמפעילים מתעקשים להחזיק בסטוטוס פעיל אנשים שכבר שככו
איך הם נראים) אם זה נכון אז ביטול הקלסי יביא לביטול של חלק נכבד של בתקציב.
בנוסף על כך הקלסי משמש כפילטר עבור כל אותן יחידות שתארתה עד כה ,פה זאת
ההזדמנות לראות אם מי יש לך עסק לפני שאתה מתחיל להעביר אותם הכשרות וקורסים.
ובנוסף קימים גם חברה שרוצים לתרום רק בתחום של מניעת פח"ע ולא להתעסק עם כל
הפעולות האחרות (ןלא מעונינים בקורסים וכ"ו) המסגרת הכי מתאימה לך היא הקלסי
והיום יש לה מקום יותר מאי פעם.

קולונל ידידי
לא טענתי שלאתו סבא אין חשיבות כמובן שיש אבל מה לעשות שלפעולה צמודה לשוטרים
אוו לפעולה של מניעת פח"ע מצבם הבריאותי לא מאפשר להם להיות יעילים מה גם שהם
לא ממש ממלאים את אפקט הארתע ושידור לאוכלוסיה שרואה את אותה פעילות ש"הכל בשליטה"
גג זה מעורר גיחוך על פני העוברים ושבים.
יש מקום לכולם רק שצריך להתאים את האדם לפעילות .

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 23 דצמבר 2003, 14:00

ברי וריקו

אתם הנר שמכבה את כל החושך - אני באמת רואה יעוד בהפעלת הנוער!

העולם שייך לצעירים אם נתעל אותם לחיוב הם יהיו שם.

האני מאמין שלי: הנוער שותף בשמירה על עצמו!!!
1. ביה"ס
בכל תיכון כיתת כוננות אשר מתחלקת לגזרות בהפסקות, תפקידה להוות נוכחות וכן תגבור בעת הצורך. במקרה ארוע חסימה ואבטחה. על הכיתה ממונה מורה האחראית/אחראי על הבטחון.
(הבעיה מורים ומנהלים שמוכנים לכך)
2.מתנסי"ם ותנועות נוער.
המדצי"ם הצעירים פעילים בתנועה 3 ימים בשבוע! (ג' ו' שבת) הם גם מדריכים וגם מודרכים תוסיף סימנרים טיולים ולימודים, לא נשאר להם זמן למשא"ז. הצעתי מדצי"ם יאבטחו את עצמם וחניכיהם בפיקוח של המדריכים הבוגרים (את אלו יש לחייב בפעילות משא"ז נוספת).
3.מועדוני קליעה גדנ"ע
יוכשרו להדרכת קרבין, יבצעו הכשרה + לקיחת אחריות כחלק מפעילות המועדון.
4.גיוון
שילוב בתרגילים של חסימת אזורים בעת אירוע, שילוב בליווי פעילות חוץ בית סיפרית של עצמם של חטיבות הביניים והיסודי (איני רואה פסול באבדן עד 3 ימי לימוד בשנה - מה שילמדו כמלווים לא בטוח שישיגו בביה"ס)

נחוצה הנחיה מגבוהה וראיה ממלכתית שמוחקת כסת"ח ומוכנה לתת לנוער להוכיח מה הוא שווה.

מי שמסוגל בי"ג להוביל טיול חניכים או בגיל 19 לפקד על חיילים יכול בגיל 17 להיות שותף באחריות.

אני מברך את הממ"ר החדש של הגדנ"ע (בוגר מועדון כפר סבא) בתקווה שמשהו חיובי יזוז!

ריקו וברי אנחנו נמשיך לטפטף את האני מאמין יום אחד נצליח!

AK-47 · על ידי **AK-47** » 24 דצמבר 2003, 13:54

BIG^0
הנשק שמדובר עליו הוא קרבין M-1
משימות "גדולות" לא בטוח שתיצא בהתחלה אתה צריך להוכיח את עצמך...
תלוי מי ה מפקד הבסיס...
בקשר להשפעות בצבא,אהה, אני לא כל כך בטוח שיש אולי יתנו לך קרדית אם גם היתה מפקד בסיס וקיבלת עיטורים או תעודות הערכה,עוד פעם תלוי מי המפקד שלך...

riko · על ידי **riko** » 24 דצמבר 2003, 17:32

קולונל -
אני לא טוען שצריך לסגור את המשא"ז על כל יחידותיו , נהפוך הוא - אני חושב שצריך לפתח ולעבות את המשא"ז , אך רק את היחידות המיוחדות , אלו שעוברות הכשרות מתאימות, נותנות פעילות רבה יותר ומסייעות במשימות ספציפיות .
אין כל סיבה שהתרומות שמגיעות היום (ובחלקן גם כך מיועדות אך ורק ליח"מ - אור ירוק לדוג') לא ימשיכו להגיע ולשמש את המשא"ז, הרי לא רק הגודל קובע :wink:

אני בהחלט חושב שההשקעה של מתנדבים ברכישת ציוד ושימוש בציוד פרטי לטובת המשטרה הינה דבר מבורך , אך מי עושה זאת בדר"כ ? - מתנדבי היח"מ ... אם המשטרה תעבה את מערך היח"מ ותשתמש בתקציבים הממשלתיים ובתרומות לטובת היח"מ בלבד ניתן יהיה לצמצם את הצורך של המתנדב בהשקעה פרטית, מי שיבחר למרות זאת להשקיע - מבורך ..

H"P -
נכון הדבר שתקצוב המשא"ז הינו ביחס ישיר לכמות נמתנדבים -> כל משא"ז מעביר דיווח חצי שנתי על כמות המתנדבים, כמות הפעילויות שהללו עשו ואחוז ההפעלה - היינו כמה מתוך סה"כ המתנדבים באמת פעלו , ע"ס דיווח זה מתוקצב המשא"ז ע"י המשרד לבט"פ כאשר הרשות המקומית מחוייבת לשים שקל עבור כל שקל מהמשרד, כמובן שיש רשויות שמקצות משאבים גדולים יותר מהנדרש ...
אבל .......
אני לא רואה כל סיבה שהחלטה מערכתית לשנות את מבנה ואופי המשא"ז תגרום לצמצום התקצוב , פשוט צריך להחליט ששווה למשטרה מתנדב בעל הכשרה רצינית ומתאימה שנותן פעילות על בסיס שבועי במשימות ספציפיות (ג'יפים / אופניים / תחבורה ציבורית / סיור / תנועה / פרשים / שיטור ימי / יומנאים ועוד הרבה ) ע"פ מתנדבים שעושים "דורי דורי" בניידת (תרגום - סתם מסתובבים סביב עצמם)
אני לא מאמין שמישהו יאמר שעדיף 3 מתנדבי קלאסי שעושים שלוש שעות סיור בניידת פעם בחודש ע"פ מתנדב מתמי"ד אחד שפועל בצמוד לשוטר משמרת בשבוע , נכון - מתנדבי הקלאסי מאפשרים הפעלת ניידת נוספת לשם נוכחות והרתעה בעיר, אך אם נגדיל ונחזק את מערך היח"מ אפשר יהיה לפצל ניידות בהן יושבים שני שוטרים לשתי ניידות עם שוטר ומתנדב ולהוסיף להם יומנאי מתנדב שיאפשר לשוטר היומנאי לצאת לסיור עם מתנדב בג'יפ ולהוסיף שני מתנדבים מהתנועה ברכב אור ירוק ושני מתנדבים מהתח"צ ברכב פרטי והנה תראו איזה כח אדיר מקצועי ויעיל יש לנו ...
נכון שלא כל אחד רוצה להתחייב לדרישות של היח"מ - אז מה ?? מי שלא רוצה שלא יבוא .. במשטרה נהנים לומר "יש לנו 70 אלף מתנדבים" - יופי , אבל מה זה נותן ? האם במד"א מקבלים כל אחד ? בודאי שלא , ואני בטוח שגם הם היו נהנים לומר שיש להם עשרות אלפי מתנדבים ..
לי נראה שבמשטרה פשוט מפחדים לשים גבולות ודרישות סף , יש איזושהי מנטליות של עניים - מה שנותנים לנו אנחנו לוקחים , זה לא צריך להיות ככה .
אני בטוח שאם המשטרה תציב גבולות ודרישות כמות המתנדבים תפחת משמעותית , אך אלו שיבואו להתנדב יהיו יעילים הרבה יותר ואם המשטרה תציג את המשא"ז כגוף רציני, מאורגן, שדואג למתנדבים שלו - כמות המתנדבים תגדל עם הזמן , אחוזי הנשירה יפחתו , מקצועיות המתנדבים תעלה והקשרים בין השוטרים למתנדבים יתחזקו (כך שאלו יבינו שהמנתנדב שיושב לידם הוא לא סתם נודניק מתלהב אלא באמת כח עזר נטול תחליף).

אילן -
הנר שמכבה את כל החושך .. לא בטוח אבל כל מי שמבין שהנוער הוא העתיד מוסיף עוד קצת אור לדרך ...
מיהו הממ"ר החדש ? ובאיזה מרחב ?

שחר

riko · על ידי **riko** » 24 דצמבר 2003, 17:50

ועוד משהו קטן - הדיון הזה מתפתח בצורה רצינית וטובה , כדאי באמת לקחת את הצעתו של ארנון ( ג'וני ההולך ..) ולפתוח אשכול ייחודי לו , השאלה היא איך אנחנו מעבירים / מקשרים את כל מה שכבר כתבנו לאשכול חדש .... דביר , תוכל לסייע פה ?

שחר

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 01 אפריל 2004, 06:58

והנה עוד אחד:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2897126,00.html

אני מרגיש שסוף כל סוף ynet מצליח להוציא כתבה אובייקטיבית.

הגיע הזמן שמשרד הפנים יתלבש על רישוי הולדת ילדים.

Colonel · על ידי **Colonel** » 01 אפריל 2004, 08:59

ארנולד,
מאיפה העלת את האשכול הזה ?!
ואיך בכלל זכרת ומצאת אותו ?! :shock:

נשיאת פיגיון

as usual אנו צריכים להזהר,להסליק,להסתיר בזמן שלפליליים אין