אקדח תקין או לא

yeshua · על ידי **yeshua** » 27 דצמבר 2003, 10:57

ראיתי אתמול במטווח אקדח פג הונגרי שנבדק ובזמן הדריכה כאשר ההדק לחוץ הפטיש נע עם המחלק קדימה.
האם האקדח תקין?
מיותר לציין שפעולה נעשתה ללא מחסנית.

donduck · על ידי **donduck** » 27 דצמבר 2003, 11:08

קשה לבדוק תקינות של אקדח מעל דפיו של אתר אינטרנט, אפילו של הסליק.. :wink:

אבל, אם הולכים לפי התיאור שלך בלבד, ללא בדיקה נוספת, אז הכלי הזה אינו תקין.
הסיבה היא שאין ניתוק קשר, וזה יכול להיות ממספר סיבות.
צריך לבדוק להיכן נפל הפטיש. במידה ונפל עד לנוקר, אז יכול להיווצר ירי אוטומטי מלא. במידה ונעצר על מדרגת הביטחון, לא יהיה ירי כזה, אבל עדיין הכלי אינו תקין.

yeshua · על ידי **yeshua** » 27 דצמבר 2003, 11:12

בבדיקת האקדח הפטיש נע עד לנוקר בחופשיוית ללא מעצור.

נועם · על ידי **נועם** » 27 דצמבר 2003, 11:35

האקדח פסול ואין להשתמש בו. יש להעבירו לנשק על מנת לאתר במדוייק (בד"כ מדרגות הנעילה בפטיש שחוקות) ולהחליף את החלקים התקולים.

yeshua · על ידי **yeshua** » 27 דצמבר 2003, 11:51

האקדח הזה היה בידי מאבטח שהגיע לבצע אימון ירי.
מה דעתכם על זה שבידיהם אנו לפעמים מפקידים את גורלנו.

נועם · על ידי **נועם** » 27 דצמבר 2003, 11:54

ישועה,
את האשמה יש להטיל על חברות השמירה ולא על המאבטחים, עם רמת האימון וההכשרה שהם מקבלים, לא מלמדים אותם בד"כ לבדוק את תקינות הנשק ...

מי שמעוניין לקבל דף מבדקים לבחינת תקינות האקדח מוזמן לפנות אלי בדוא"ל noam@sagiv.net . הבחינות מיודעות לנושא הנשק, ויכולות להתבצע ללא הכשרה מיוחדת. רק נא להקפיד על חוקי הבטיחות.

נועם.

donduck · על ידי **donduck** » 27 דצמבר 2003, 12:08

yeshua כתב:האקדח הזה היה בידי מאבטח שהגיע לבצע אימון ירי.
מה דעתכם על זה שבידיהם אנו לפעמים מפקידים את גורלנו.

ישועה ידידי
אולי אתה מפקיד בידם את גורלך ( :cry:

). אנחנו - לא, ולא רק בגלל אותו פג שהתגלה כלא תקין.
הרבה כבר נאמר ונכתב כאן על הנושא הזה, אבל, נועם, אי אפשר רק להאשים את חבררות השמירה. לעניות דעתי, אדם כל שהוא שמחזיק כלי יריה חייב לדעת לבדוק את תקינותו, גם אם הוא "רק שומר" שמרוויח 2 ש"ח לשעה.
כאשר נצליח לשכנע את משרד הפנים בצורך המיידי להרחיב את הדרישות להכשרה של כל מחזיקי כלי היריה אני תקווה שזה הנושא הראשון שיתווסף לקוריקולום.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 27 דצמבר 2003, 12:39

הידד לברווזון
תורחבנה דרישות הסף ממחזיקי נשק ומיד!
מעניין היכן היה המדריך שהיה אמור לפסול את הנשק (אם הוא לא תקין)
כל עוד לא תהיהנה ביקורות נשק ברמה מקצועית (המפקחים להיום בודקים ניירת) והדרישה מחברות השמירה לא תהיה קשיחה, המצב יוסיף להיות כשהיה.
אילן

נועם · על ידי **נועם** » 27 דצמבר 2003, 12:57

דונדאק,
אשמות / אשמים לא רק חברות השמירה, יש מעגל שלם של אשמים. הבעייה תיפתר כאשר יהיו תנאי סף גבוהים, יהיה פיקוח הדוק ואולי גם הכשרה תקופתית למדריכים, השתלמויות מקצועיות - עח מנת להעשיר את הידע המקצועי - מדריך טוב חייב לדעת גם פרק או שניים בהילכות נשקות, על מנת להבין כיצד פועלים הדברים ומה לחפש.. יש מגוון נרחב של נושאים שלא נידונים בקורס מדריכי ירי / מפקח מטווח. יש להעשיר את המדריכים ומאוכלוסיה זו להקיש על הציבור הנרחב, על ידי חיוב לעמידה בתנאי סף לקבלת רשיון ולחידושו בפרקי זמן קצרים יותר, עם דגשים בנושאי בטיחות ומקצועיות.

אבל כמו בישראל, תמיד יהיה מי שיגיד "אני לא אשם, זה לא מתפקידי - לא הוגדר לי".

על תופעת הראש הקטן להעלם מייד, ומאידך, על הרשויות הנוגעות בדבר, להתעסק במה שחשוב (בטיחות, מקצועיות ... ועוד) - ולא באיך לוקחים רשיונות או מקשים עם תבחינים שחלקם אינם הגיוניים.

נועם.

yeshua · על ידי **yeshua** » 27 דצמבר 2003, 12:58

אילן
האקדח נתגלה תקול בזמן הבדיקה ע"י מדריך הירי ונפסל לשימוש.
השאלה היא עוד כמה נשקים כאלה נמצאים בידי המאבטחים?

amnon · על ידי **amnon** » 27 דצמבר 2003, 16:31

yeshua כתב:אילן
האקדח נתגלה תקול בזמן הבדיקה ע"י מדריך הירי ונפסל לשימוש.
השאלה היא עוד כמה נשקים כאלה נמצאים בידי המאבטחים?

מה הבעיה כאן?
בבדיקת הנשק נתגלתה תקלה שבגללה הושבת הנשק :!:

לשם כך בדיוק נועדה הבדיקה.
איזה חלק בהליך הזה לא תקין?!
להסיק מכך שעוד הרבה נשקים לא תקינים נמצאים אצל מאבטחים זה בערך כמו להגיד שבטסט השנתי לאוטו שלי התגלו בלמים לא תקינים ומכאן להסיק שעוד אלפי כלי רכב כאלה נעים על הכביש. מה הקשר בכלל? ההליך הוכיח עצמו כיעיל וזהו. נקודה! למה להתחכם?!
ושלא יובן מכך שאני חושב שרמת ההכשרה של כל נושאי הנשק בארץ(אזרחים/מאבטחים/חלק מהצבא) היא סבירה, לדעתי היא בגדר הפקרות :!:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 27 דצמבר 2003, 18:32

אם אכן הושבת האקדח, כל הכבוד.
האחריות לתקינות הנשק היא לא של השומר, אלא של האחראי על כלי הירי של המפעל הראוי. מחובתו בחידוש החתימה לבדוק את הנשק (הכשרתו היא כשל מפקח) וכמו כן בחידוש הרישיון לבצע בדיקת תקינות לכל הכלים.

נועם אני חולק עליך - שלתבחינים אין היגיון, יש להם אוהו היגיון, היגיון מסוג מאד מסוים, ולפיו הולכים בעיקביות!
(זה שאני לא מסכים עם ההיגיון הזה - וגם אתה - זה כבר סיפור אחר)

higt-power · על ידי **higt-power** » 27 דצמבר 2003, 18:57

donduck כתב:
yeshua כתב:האקדח הזה היה בידי מאבטח שהגיע לבצע אימון ירי.
מה דעתכם על זה שבידיהם אנו לפעמים מפקידים את גורלנו.

ישועה ידידי
אולי אתה מפקיד בידם את גורלך ( ). אנחנו - לא, ולא רק בגלל אותו פג שהתגלה כלא תקין.
הרבה כבר נאמר ונכתב כאן על הנושא הזה, אבל, נועם, אי אפשר רק להאשים את חבררות השמירה. לעניות דעתי, אדם כל שהוא שמחזיק כלי יריה חייב לדעת לבדוק את תקינותו, גם אם הוא "רק שומר" שמרוויח 2 ש"ח לשעה.
כאשר נצליח לשכנע את משרד הפנים בצורך המיידי להרחיב את הדרישות להכשרה של כל מחזיקי כלי היריה אני תקווה שזה הנושא הראשון שיתווסף לקוריקולום.

בסדר בא נגיד שאני עובד כמאבטח מגלה שהנשק שלי לא תקין בדרך כל שהיא
הלכתי למנהל שלי דווחתי לו והוא אומר (למרות שאין לו מושג בנשק ) זה בסדר ,מה עכשו?
הגדלתי ראש פניתי לבעל הרשיון למפעל ראוי (שב 99% מהמקרים לא נגיש למאבטח בשטח
אבל נניח )וגם הוא אומר לי זה לא נורא כל כך תמשיך ככה מה אני עושה אם זה תחת אותה אחריות שלדעתך אני מחזיק על כתפי ? הרי אני לא יכול גם לו רציתי למסור את הנשק לתיקון על חשבוני
,משכר הרעב שחברות אלו משלמות, כי אני לא בעלו של הכלי ואסור לי למסור את הנשק לאיש
(גם אם מדובר בבעל מקצוע)בלי אישור של בעל הרשיון למפעל ראוי שהוא גם הבעלים של הכלי.
אני יכול לבוא ולדרוש החלפה בכלי תקין אחרת אני לא ממישך לעבוד ??? בבקשה אל תעבוד יש
עוד 1000 כמוך ברשימות המתנה .

donduck · על ידי **donduck** » 27 דצמבר 2003, 20:01

HIGT POWER,
אם אתה מנסה לטעון שלשומרים אין שום אחריות כי הם מרויחים 2 ש"ח שלעה, אז אני לא מסכים. אחריות בכלל לא קשורה לכסף.

אני גם לא מסכים להנחה שלך שאם אותו שומר-שמרויח-2ש"ח-לשעה היה בא למנהל המשמרת שלו, שמרויח-4-ש"ח-לשעה עם אקדח שבור הוא היה נדחה בבוז, ובודאי שלא היה מועף מעבודתו לו היה מראה את האקדח לאחראי על הנשק בחברת השמירה.
נכון לחברות האלו יש אינטרסים לחסוך אבל לא חסרים להם כלים אחרים ע"מ להחליף לו את הכלי.
בקיצור, טוב שהכלי נפסל לשימוש עד לתיקונו, לפני הששומר-שמרויח-2ש"ח-לשעה-ולכן-אי-אפשר-לדרוש-ממנו-להיות-בעל-ידע-בסיסי-בהפעלת-ובבדיקת-נישקו-האישי עשה בו שימוש בקניון הומה ילדים בחופש חנוכה.

שבוע טוב לכל חברי הסליק ובני משפחותיהם

גק · על ידי גק » 28 דצמבר 2003, 00:35

שבוע טוב.

קראתי את האשכול בעיון רב .
הראשון כותב על אקדח פאג פגום שראה במטווח ...
השני כותב על הבעלים שהוא למעשה מאבטח ...
השלישי מטיח שחברות השמירה אשמות ....
הרביעי מטיח את האשמה במאבטח ....
החמישי בשכר הזעום ...
השישי בכלל טוען שהמדינה אשמה ...
2 שקלים 4 שקלים ... נמכר ..
=
אקדח מקולקל שאותר ע"י מי שצריך להיות מאותר .
מי אשם ? מי לא אשם ? את מי נאשים ?
שבוע נעים ישראל .
גיא

אקדח תקין או לא

אקדח תקין או לא

קשר???