קפיצים ,היציאה לפנסיה,,,

GUSS · על ידי **GUSS** » 30 ינואר 2004, 06:50

איך יודעים ולפי איזה סימפטומים, שהקפיץ המחזיר רוצה ליפרוש ,,ויש להחליפו ?
האם רק כמות הכדורים ? או שישנן תופעות שניתן להרגיש בהן ?
האם יש קפיצים משופרים /מותגים, או סטנדרט ?
אני שואל לגבי BUL-M5 אך השאלה נוגעת גם לדגמים אחרים .
תודה .

avital · על ידי **avital** » 30 ינואר 2004, 13:46

רוב הקפיצים מוגדרים לירי של 2-3K כדורים.
הביטוי המעשי של קפיץ בסוף דרכו היא רתע חזק ,קפיץ גמור- פרק היד שלך והאורטופד ישדרו לך את מצבו בקול רם וברור (הדבר נכון לאקדחים מבוססי מנגנון בראנינג 1911 ולא אקדחים משונים המבוססים על מנגנון החזר גזים כדוגמת HK-P7 ששם הרתע גבוה ומוחשי כל הזמן ).
המהדרין רוכשים קפיץ חדש עם האקדח ומידי פעם מחליפים זמנית בין הקפיצים לשם השוואה בזמן ירי.

donduck · על ידי **donduck** » 30 ינואר 2004, 16:45

קפיץ המחזיר באקדחי 1911 חיי כ 2000 כדור. לאחר מכן יש להחליפו, גם אם אין אתה חש דבר שונה (משהו דומה להחלפת שמנים באוטו :wink:

).

הסימפטום הראשון שתרגיש הוא מהלך איטי של הצינה. אתה יכול לראות, ובעיקר להרגיש, איך זו זזה לה הרבה יותר לאט ממה שאתה רגיל. לאחר מכן תבוא חוסר יכולת של גריפת כדור תורן, במיוחד ממחסנית מלאה. לא כדאי להמתין לשלב הזה.
במצבים מסוימים ניתן לראות שהמרווחים בין הלולאות של הקפיץ אינם שווים.

קפיצים אלו נמדדים לפי "משקלם" - המשקל שצריך כדי לכווץ אותם, אשר נע בין 16 - 24 ליברות. בחירה נכונה של משקל הקפיץ בשילוב של משקל הקפיץ הראשי, היא מנדטורית לטיימינג המדוייק של האקדח.

מבחינת מותגים, המובילים הם עדיין אלו של חב' WOLF. אפשר לקנות אותם ביחידות או בסטים של קפיצים לכל האקדח.

נועם · על ידי **נועם** » 30 ינואר 2004, 17:33

GUSS

תקלות ומעצורים אפשריים הקשורים בקפיץ מחזיר חלש הם בין היתר (בנוסף למה שהסביר דונדאק)

- מעצורי חליצה שיתבטאו במעצור "ארובה" או אי הפלטה של התרמיל, אם כי יש לנטרלם מאחיזה לקוייה של האקדח ביד היורה, אך מהיכרות איתך, אני מניח כי האקדח יבקש רחמים בטרם ... :wink:

..

- הזנה לקוייה - גריפת כדור תורן ואי נעילת המחלק. (כנ"ל , יש לנטרל מתקלת אחיזה)

- נזקים הנראים ע"ג פתח בית הבליעה ושיני הנעילה במנגנון בראונינג - "גרדים" של שיני הנעילה, כתוצאה מנעילה לא מושלמת.

- פגיעה בדיוק האקדח - עלולה להווצר "הרעה" במקבצים בעיקר בירי בינוני ומהיר, אותם אתה מבצע, עקב חזרת הקנה עם מכה ושינוי מצב הכוונות מול המטרה, אך קשה יהיה לראות בד"כ.

נועם.

Webart · על ידי **Webart** » 30 ינואר 2004, 17:50

avital כתב: ולא אקדחים משונים המבוססים על מנגנון החזר גזים כדוגמת HK-P7 ששם הרתע גבוה ומוחשי כל הזמן

נו...

אחרי קביעה שכזאת מה עוד אפשר להגיד? (פרט ל: "מתנדב, הבמה כולה שלך...")

RoadRuner · על ידי **RoadRuner** » 30 ינואר 2004, 18:01

ומה לגבי אקדחים אחרים , לא 1911?

נועם · על ידי **נועם** » 30 ינואר 2004, 18:13

ביפביפ,
תבדיל בין מנגנון בראונינג / 1911 (נקרא גם מנגנון נעילה "פוזיטיבי" / שיני נעילה / נעילת יתד) לבין מנגנוני נעילה אחרים כגון נעילה בהכבדה או נעילת גז.

בהקלר & קוך P7 לקפיץ המחזיר כמעט שאין השפעה, למעט מאשר החזרת המחלק לפנים וסיוע בגריפת הכדור התורן. בעת הירי עצמו, לחץ הגז הנוצר כתוצאה מבעירת הגז (שריפת האבש"ר) הוא הנועל את המחלק אל פני בית הבליעה (הקנה קבוע לגוף) והחליצה מתבצעת בעיקר כתוצאה מלחץ הגז - התרמיל הריק משמש כבוכנה ובסיוע חריצים המצויים על ההיקף הפנימי של בית הבליעה, נחלץ התרמיל אל מחוץ לבית הבליעה. לשן החולצת של ה P7 יש תפקיד בסיסי ביותר - לייצב את התרמיל עד למפגש עם השן הפולטת, ובמרקה של לכלוך בחריצים המצויים בבית הבליעה, לסייע בחליצת התרמיל.
באקדחים בעלי מנגנון שונה, משמשת השן החולצת גם כן לייצוב התרמיל, שכן מרבית עבודת החליצה מתבצעת על ידי לחץ הגז שנשאר בקנה.
בלא מעט אקדחים ניתן לירות עוד מספר כדורים טרם ייוצר מעצור הקשור בשן חולצת פגומה.

לגבי תקלות קפיצים - במנגנון הכבדה קלאסי - כמו ברטה דגם 84F, ברטה מודל 70 ("0.22) , וולטר PP, PPK וכו', קפיץ חלש יגרום לתקלות נעילה אשר עלולות לעיתים לסכן את היורה - הפיצוץ עלול להתבצע לעיתים כאשר המחלק אינו נעול לחלוטין וגזים מהפיצוץ עלולים לפגוע ביורה, אם כי בד"כ קיים מנגנון אבטחה האמור למנוע ביצוע ירי כאשר המחלק אינו נעול כלפי בית הבליעה. באקדחים אלו, בהם המנגנון מחייב קפיץ חזק יותר מאשר באקדחים בעלי מנגנון בראונינג, כל החלשה / הזדקנות של הקיץ תורגש מידית כתקלות, בדומה מאוד לאלו המופיעות במנגנון בראונינג.

RoadRuner · על ידי **RoadRuner** » 30 ינואר 2004, 18:24

תודה נועם!

איזה מנגנון נעילה יש באקדחים מבוססי CZ? ומה ההבדל בין השיטה הזאת לבין השיטה שבמנגנון 1911?

GUSS · על ידי **GUSS** » 30 ינואר 2004, 18:24

האם באקדחי תחרויות בהם הצינה נמשכת לאחור בקלות יחסית נובע הדבר מקפיץ מיוחד [חלש יותר] ? או שכל המנגנון עבר "טיפול "

avital · על ידי **avital** » 30 ינואר 2004, 20:24

CZ75 בעל מנגנון רתע קצר מסוג בראנינג 1911.
שיטה נוספת להבחין בקפיץ מחזיר פגום היא בדיקת אורך הקפיץ.
באקדחים בעלי קפיץ שניתן להפרדה מהמוביל שלו אפשר להשוות את אורך הקפיץ לקפיץ חדש
אם הקפיץ המשומש קצר 5-10% מקפיץ חדש יש להחליפו.
באקדחים בעלי קפיץ שסגור על המוביל קפיץ חדש "ממלא" את כל אורך המוביל קפיץ פגום קצר מאורך המוביל.

נועם · על ידי **נועם** » 30 ינואר 2004, 23:17

עודד,
באקדחים המיועדים לתחרויות - הקפיץ "עובר טיפול" - מורידים מס' כריכות מהקפיץ וכל זמן שהאקדח עובד טוב / ספירת כדורים - משתמשים בקפיץ. כמה כריכות מורידים ? זו כבר מומחיות .. ( דונדאק - הבמה שלך :wink:

)

ביפביפ,

מנגון CZ שונה ממנגנון 1911 הקלאסי באופן רתימת הקנה אל גוף האקדח. ב 1911 הריתום מתבצע ע"י טבעות "שמונה" - שתי טבעות המחוברות בציר והתחתונה בהן, רתומה עם פין עצר המחלק אל הגוף.

(מצורף קישור לתמונות בסוף ההודעה)

במנגנון CZ (המועתק בנושא זה ממנגנון FN HP 1935 ) רתום הקנה לגוף ע"י תנועת פין עצר המחלק בתוך מבנה שונה המאפשר תנועה גדולה יותר של הקנה על מנת לאפשר לו תנועה גדולה יותר המיועדת לקרב את רמפת ההזנה אל ראש הקליע.

במנגנוני 1911 , אותה רמפת הזנה, היא בעצם חלק מגוף האקדח, ובמנגנון CZ / FN (ודומים, כמו יריחו, בול צירוקי / סטורם, ברק וכו') הרמפה היא חלק מהקנה.

רמפת ההזנה בקנה של CZ 75 (אביהם של יריחו, בול צירוקי / סטורם ואחרים)
http://www.hipowersandhandguns.com/CZ75.htm

מנגנון 1911 - http://www.m1911.org/images/cutaway2.jpg

מנגנון 1911 - http://www.m1911.org/images/recoil.gif

מנגנון FN - פריסת חלקים - ניתן להבחין בצורת החיבור של CZ -
http://www.waffenhq.de/infanterie/hp-zerlegt.JPG

מקווה שהתמונות ברורות, אם לא.. אם תבוא לפגישת טו בשבט, אסביר יותר.
נועם.

RoadRuner · על ידי **RoadRuner** » 31 ינואר 2004, 00:29

וואוו.. תודה לנועם על התשובה המלומדת...
עזר לי להבין קצת יותר, אך עדיין יש מה ללמוד...

להתראות בט"ו בשבט!

נ.ב.
באקדחי הבול (לדוגמה) החדשים יותר הרמפה היא לא חלק מהקנה? מה שנרקא RAMPED BARREL? ולא חלק מגוף האקדח?

אני חייב להודות שלא יצא לי להכיר 1911 מבפנים :oops:

או בעצם כל אקדח אחר חוץ מצ'ירוקי או FN.. :oops:

volunteer · על ידי **volunteer** » 31 ינואר 2004, 10:10

avital.
כתבת :

...אקדחים משונים המבוססים על מנגנון החזר גזים כדוגמת HK-P7 ששם הרתע גבוה ומוחשי כל הזמן

רק שאלה אחת לי אליך.
מילא, אם השיטה הזאת משונה בעיניך, ניחא.
אבל מאיפה הבאת את ה- שטות הזאת שבהמשך הדברים ???

Webart · על ידי **Webart** » 31 ינואר 2004, 10:14

ואני כבר חשבתי שנרדמת בשמירה, מתנדב.

volunteer · על ידי **volunteer** » 31 ינואר 2004, 10:18

לא ינום ולא ישן שומר ישראל.

(אני צריך להגיד לך את זה איזק ?)