מחסנית בהכנס

donduck · על ידי **donduck** » 29 ינואר 2003, 11:26

trail_g19c אני מסכים עם כל מילה שלך, והמציאות כמו שאתה מתאר אותה מוכרת לי הייטב, שכן גם אני מזדמן למטווחים מפעם לפעם......

אני לא יודע איך הם ישנים בלילות אבל זה לא מטריד רבים מהם.

מחובתנו לזעוק עד לב השמיים ולהתריע בפני כל מיש מוכן לשמוע על תופעות כאלו ולא לעבור על כך לסדר היום. זו צריכה להיות אחת ממטרות הפורום.

רק למחשבה: :idea:

אם לא סומכים עליהם שהם יודעים לפרוק בביטחון, אתה רוצה להיות בקניון עם משפחתך כאשר "הם" פותחים באש? אני לא !!!

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 29 ינואר 2003, 11:35

הייתי רוצה לקוות שכל אחד יוצא מהמטוח אחרי אימון ראשוני/ חידוש כשהוא שולט בנשק ובטיחותי.
אבל מה לעשות שאני חי באשליות. אימון של שעה, גם עם המדריך האכפתי והמקצועי ביותר, לא מספיק כדי להכניס הרגלים נכונים. כשאני מעביר אימונים כאלה אני מסביר, מדגים, האנשים מתרגלים, אני מוודא שהם עושים את זה נכון במהלך כל האימון, בקיצור - המיטב האפשרי לדעתי.
ואז חוזר לי מישהו כזה לאחר חודש לירי חופשי (שכנעתי אותו שזה חשוב) - ופורק נשק בלי לבדוק שבית המחסנית ריק. למה? "שכחתי". באימון הוא עשה את זה מושלם!
מי שאני מרגיש שקט אתו בנושא הבטיחות הם בוגרי ירי מעשי ובוגרי מערך האבטחה. דווקא הם לרוב לא עושים בעיות, ממושמעים, ועובדים בטיחותי. רואים שהכניסו בהם תרגולות והרגלים - גם במקרה של אחד עם כרס שהיה מאבטח בשב"כ לפני 15 שנה.
כל עוד משרד הפנים לא יחייב הכשרה רצינית יותר, אנחנו נמשיך לעשות כמיטב יכולתנו, אבל מגבלות הזמן לא מאפשרות הכשרה רצינית.

ותשובה להערה של דון: אני כבר מזמן טוען, שאם מחבל שולף סכין באורך 5 ס"מ באמצע הקניון, צועק "אללה הוא אכבר" ונעמד בלי לעשות כלום, וכל האקדוחנים הישראלים הממוצעים שולפים - הדבר הבטוח ביותר בשטח הוא... להיות המחבל. הם יפגעו בכולם חוץ ממנו...

גארפילד · על ידי **גארפילד** » 29 ינואר 2003, 11:46

בתור מדריך ירי אני חייב לומר לך DONDUCK כי באמת כמו ש trail_g19c אמר ישנם מדריכים אשר מגיע אליהם יורה והם אומרים לו " בוא תירה 50 כדור נראה כמה תפגע " אם אותו אדם פגע 70% הם חותמים לו וזהו . (זאת שמעתי מאנשים שעברו אצלי אימון לאחר שעברו גם אצל מדריכים ומטווחים אחרים).
לא הרבה מדריכים משקיעים באימונים ובחניכה שלהם (סביר גם להניח שאלו שלא משקיעם בזה התחום גם כבר לא מעניין אותם ולכן אנו גם לא שומעים מהם פה באתר)
אני מעביר אימונים גם לחידושי רשיונות וגם למפעלים ראויים (מאבטחים ושומרים) ישנם הרבה אנשים אשר באים לבצע אימון רק בחידוש הרשיון או פעם בשנה וישנם גם כמובן כאלו שבאים פעם בחודש או לעיתים עוד יותר תכופות .
אלו הבאים פעם ב.. ולא מיומנים כל כך בנשק הם לצערנו מרבית נושאי האקדחים והם אלו אם הסבירות הגבוהה ביותר לתאונות . שלא תבינו אותי לא נכון אני מאמין גם בזה ששאננות ובטחון עצמי מופרז עם הנשק כדוגמאת "לי זה לא יקרה , אני יורה מיומן" הם סכנה רבה גם כן לפליטות .
לכן אני אומר כי כל אחד צריך ללכת עם האקדח שלו ולהפעיל שיקול דעת רב אם וכאשר מבקשים ממנו להוציא את נשקו במקום ציבורי
אתן לכם כמה דוגמאות שקרו לי או ששמעתי מאנשים שהעברתי להם הדרכה:
1 . אני התבקשתי לפרוק את הנשק בכניסה לאזור בילוי למרות שהצגתי למאבטח תעודת מדריך ירי ורשיון הנשק ורק כאשר הקב"ט הגיע הוא אמר למאבטח לא לבקש זאת יותר אלה רק לבדוק רשיונות.
2 . אדם סיפר לי שבכניסה לקניון המאבטח רצה לבדוק התאמת מספר הנשק למספר על הרשיון וביקש ממנו להוציא את נשקו וגם כאן הקב"ט הגיע ואמר למאבטח לבדוק רק התאמה למספר ת"ז .( תארו לעצמכם מה היה קורה אילו ליד הכניסה לקניון היה עומד שוטר/חייל/אזרח חמוש אשר היה רואה מישהו שולף את אקדחו לעבר המאבטח ... )
3 . נגשתי למשרד הפנים בחדרה והפקדתי את האקדח - אין שם פינת פריקה אז לא היתה לי ברירה אלה לפרוק לעבר ארגזי התפסים שיש בכניסה ליד המאבטח יאמר רק לזכותו של אותו מאבטח כי הוא עצר כמה אנשים שרצו להכנס כדי שאני אוכל לפרוק בשקט וכמו כן הוא ידע איך להעביר נשק באחיזה מנהלתית .
:wink:

donduck · על ידי **donduck** » 29 ינואר 2003, 11:47

מה אנו יכולים לעשות כדי לשנות את המצב?
לעניות דעתי, להגיד זה מה שדורשים וזה מה יש - לא מספיק - בלי להאשים איש באופן אישי כמובן.

בואו נחשוב ביחד איך לשנות את המצב. משרד הפנים פתוח היום יותר מתמיד להצעות ולרעיונות. צריך רק לגבש אותם ולהביא בפני האנשים הנכונים. אני בטוח שיש בפורום שלנו אנשים שיכולים להרים פרוייקט כזה.

לגבי יורי ירי מעשי - אנו פטורים מהצורך לבצע את הירי או ההדרכה לחידושי רשיון. מעניין למה :wink:

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 29 ינואר 2003, 11:51

איש גדול וכל מדריך ירי אחר, כולל בעלי מטווחים. שימו לב להצעה הזו !!!

נשק זה פרבילגיה? נכון? נכון !!! אז במקום מטווח מצחיק של 50 כדור יחייבו את ציבור היורים למטווח רציני יותר, אפילו 2 מפגשים ויחייבו אותם בהתאם !!! אז זה יעלה עוד קצת, עוד 50 כדור, עוד כמה תרגולים יבשים, אולי גם אימוני שליםה, החזרת נשק לנרתיק ושליפת מחסנית בטוחה...

זה דימיוני?

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 29 ינואר 2003, 11:58

מסכים אתך במאה אחוז... עכשיו צריך לשכנע את משרד הפנים...

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 29 ינואר 2003, 13:14

מחסנית מקוצרת לטרמפים אסורה על פי הוראות הצבא. הסיבה העיקרית שלעיתים היא נתקעת מבלי יכולת לשלפה.

מתחקיר שראיתי הנכון ל2001 87% מהפליטות הן בפריקה וטעינה של הנשק.

אנשי ירי מעשי שנסעו לחו"ל יספרו לכם שיש מקום מיוחד להתחגרות לפני תחרויות ורק שם מתחגרים בודקים פורקים וכו.

ישנם מקומות שעובדים עם הראש.
מוזיאון צה"ל דורש להכניס את הנשק עם הנרתיק לקופסאת מתכת בלי פריקה.
ביטוח לאומי בירושליים הכין חביות מיוחדות בליווי הוראות לפריקה לפני אחסנה בתאים נעולים בהשגחת המפקח.
בכל מקום אחר מומלץ לא לפרוק אם אין מה שיכול לספוג קליע.

כשדן שומרון הרמטכ"ל הוציא מחסניות מהנשק בנסיעה הביתה הוחלט כדי לבדוק האם חייל עם מחסנית בכלי זהיר יותר - לערוך מחקר יחד עם ממד"ה.
התוצאות היו חד משמעיות, חייל עם מחסנית בכלי זהיר יותר.
תוצאה סופית בלחץ התקשורת ההחלטה היתה אין מחסניות בכלי.
לפחות תאונת נשק אחת נגרמה מאותה החלטה אומללה. חייל שיצא עם כדור בקנה באופן מכוון ירה בשוגג בחבר ילדות.

כשאתם נדרשים בכניסה למקום לפרוק יש לכם שתי אפשרויות לפרוק זהיר ולהכנס או לא להכנס. מיד אחרי שיצאתם מהמקום כיתבו לממונה הבטחון והתריעו על הדרישה.

טובה בעיני ההנחיה של גורמי אבטחה המבקשים מנכנסים חמושים בעת ארוע לתפוס מחסה ולא להשתמש בנשק ולהשאיר זאת לאנשי האבטחה במקום.
(כמובן שאפשר להפעיל שיקול דעת - אבל יש לעשות כל שניתן כדי למלא הבקשה)

דוד69 · על ידי **דוד69** » 29 ינואר 2003, 13:20

donduck
"לגבי יורי ירי מעשי - אנו פטורים מהצורך לבצע את הירי או ההדרכה לחידושי רשיון. מעניין למה"
מאיפה הגעתה לזה?
אני יורה ירי מעשי וכן קיבלתי ועשיתי מטווחי חידוש רשיון.

donduck · על ידי **donduck** » 29 ינואר 2003, 14:18

אני לא נכנס למקומות שהתנאי לכניסה אליהם הוא לפרוק את הנשק ללא מקום מוסדר לכך, ובד"כ גם מתלונן על זה אצל הקב"ט המקומי. מציע לכולם לעשות כך, או לחילופין, להגיע למקומות כאלו לא חמוש.

לגבי פטור מהדרכה וירי לאנשי ירי מעשי פעילים הרשומים באיגוד הקליעה - הדבר מאוגד בהוראות משרד הפנים, ביחד עם "נושאי תארים" אחרים. לא תמיד מגיע רשיון עם פטור עליו.

דרור_ע · על ידי **דרור_ע** » 29 ינואר 2003, 14:29

בהקשר הזה, מצורף קישור לכרזה אותה אני מציע לשלוח לכל מקום פרטי שאינו מוכן לקבל בשעריו נושא נשק. פשוט לשמור על המחשב, ובאם נתקלים במקום כזה - לשלוח בפקס.

http://www.hydepark.co.il/hydepark/uploaded/030129_142736-4478/no%20gun%20no%20money.jpg

Moogi · על ידי **Moogi** » 29 ינואר 2003, 15:26

ראשית, אני חושב שאקדח צריך להיות תמיד עם מחסנית בהכנס, אם לא אז תשאירו אותו בבית.
לדעתי חלק גדול מבעלי האקדחים יורים טוב יותר מרוב המאבטחים וזאת עקב אלמנט השוק הפרוץ במקצוע האבטחה. - יש לי הרבה דוגמאות.
בנוגע לאימון במטווח לשם חידוש רישיון:
אני ואבי יורים לא מעט במטווחים. כשצריך לחדש רישיון רוצים שאנו נירה 50 כדור בכל כלי נשק וכאן הבעיה!
יש לנו הרבה נשקים וזה קצת מוגזם לבקש שנירה 50 כדור בכל אחד מהם!
ביחוד שיש לנו גם נשקים יוצאי דופן:
מאוזר 7.63 צוואר בקבוק עם כדורים נדירים ויקרים - חבל לנו על 50 כדור!
לוגר פרבלום מהנאצים שלא יחזיק מעמד ב- 50 כדור של היום!
סמית "פדרלייט בודיגרד" 0.38 ספיישל שגם לא מיועד לירי אינטנסיבי אלא להגנה עצמית - לדעתי באקדח זה ירי רב גורם לשחיקה רבה.
FN ישן 7.65 שכדוריו קצת יקרים וגילו מופלג.
וכן הלאה, לרובי הצייד אין בעיה עם כמות כדורים אבל לנו יש עם המחיר.
ברובה אויר אני שמח לירות גם 500 כדור בכל הזדמנות.
בקיצור, בכל חידוש אנחנו צריכים "קומבינות" עם המנהלים של המטווח כדי לא לפשוט את הרגל ולהרוס אקדחים היסטוריים, למה?
רוצים לבדוק אותנו, סבבה, 20 כדור בשני אקדחים מספיק - המקבץ יעיד על היכולת שלנו.
רוצים לבדוק את הנשק, 5 כדורים בכל נשק, סבבה!
גם ככה נעבור בהרבה את ה- 50 כדור.
הבעיה היא שהרבה מטווחים (לא ינקוב בשמות, אך יציין שבאיזור חיפה) אוהבים כסף, והרבה נשקים = הרבה כדורים = הרבה כסף...

נועם · על ידי **נועם** » 29 ינואר 2003, 15:31

מוגי, כאשר יש לאדם מספר כלי נשק, עליו לעבור אימון בכלי בעל הקוטר הגדול מבין הכלים.
לשאר הכלים :יש לבצע זיהוי ואימות לכלי הירייה ובדיקת תקינות של לא יותר מחמישה כדורים, רק על מנת לוודא כי הכלי במצב של ירי.

נועם.

donduck · על ידי **donduck** » 29 ינואר 2003, 15:38

אכן רשימת כלים מרשימה.
לפי נהלי משרד הפנים אם ברשותך יותר מכלי נשק אחד באותה קטגוריה, עליך לעבור אימון והכשרה בכלי בעל הקוטר הגדול ביותר באותה קטגוריה. כל השאר זקוקים רק לאימות וזיהוי. לא צריך שום קומבינה.

אם חלק מהכלים אינו עמיד או מסוכן ליורה ולסביבתו בירי, או מעלה חשד כזה - ישנה עילה לפסול אותם.

תחשבו על הסבת הרשיון לאחזקה בבית אם אתם לא נוהגים לשאת את הכלים ואז חייכם יהיו קלים יותר.

Moogi · על ידי **Moogi** » 29 ינואר 2003, 15:38

סבבה, אז למה אנחנו צריכים להפעיל קומבינות כדי שזה יקרה, אין ישור קו בין המדריכי ירי בנוגע לזה?

Moogi · על ידי **Moogi** » 29 ינואר 2003, 15:42

כתבתי שהלוגר לא יחזיק מעד, בכוונה של; אחרי מספר מסויים של כדורים יתחילו מספר רב של מעצורים, תחמושת ה- 9MM פרבלום של היום חזקה יותר מזאת שבתקופת מלחמת העולם השניה, הקנה של האקדח ישפוך.
בנוגע לסמית, אין לו בעיה לירות 50 כדור אך זהו אקדח בעל שחיקה גבוהה כי כל כולו בנוי ממתכת קלה.