שאלה לכל המבינים למיניהם בנשקים ובמשטרה

the sheild · על ידי **the sheild** » 29 ינואר 2004, 21:30

לפני מספר שנים מועט הוחלט במשטרה להחליף את הקרבין המסורתי ברובה מתקדם יותר שיתאים למשטרת ישראל של שנות ה 2000.
על הפרק עמדו מספר נשקים וחברות ובינהם אמ16 קומנדו כחלק מכספי הסיוע האמריקאי
וגם תע"ש ע"י שיפור הקרבין הקיים ואו תחילת יצור המיקרו גליל לקוטר 030.
מי שיודע מה היה השיקול שהכריע את הכף מקבל ממני סליקאי מצטיין.
רמז:מדובר בחלמאות לשמה ולא בשיקולים מקצועיים גריידא

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 30 ינואר 2004, 06:34

אם אני לא טועה, לחץ הגז הנוצר מכדור 030 לא הצליח להדוף את הבוכנה ואת המכלול של המגל בצורה אמינה, והנשק סבל ממעצורים מרובים. העצוב הוא שהתופעה התגלתה לאחר האספקה למשטרה בלבד.

מה שקשה לי להבין עד היום הוא מדוע המחליף של המגל, המיקרו המשטרתי המשופר, לא צויד בידית דריכה כלשהי מצד ימין .

תוספת: כמו כן, רכישות מתע"ש על ידי המשטרה וחלק מגורמי הביטחון הממשלתיים הנן עניין של רחמנות על תע"ש / שיקול פוליטי. הדבר מבטיח תעסוקה לחטיבת הנק"ל ולעובדיה.

ACSman · על ידי **ACSman** » 30 ינואר 2004, 08:22

שאלה נגדית:

האם יהיה זה נבון לנסות להיכנס לשיקולים אילו ואחרים של מערכות הביטחון בפורום פתוח באינטרנט?
האם נראה לך כי בעלי ידע מוסמך בנושא יענו על שאלתך?
האם הניחושים שיעלו אחרים יועילו להשכלת הכלל ולטובת הציבור?
האם השאלה הייתה בכללל צריכה להישאל?

סתם חומר למחשבה...

the sheild · על ידי **the sheild** » 30 ינואר 2004, 08:40

ACSman כתב:שאלה נגדית:

האם יהיה זה נבון לנסות להיכנס לשיקולים אילו ואחרים של מערכות הביטחון בפורום פתוח באינטרנט?
האם נראה לך כי בעלי ידע מוסמך בנושא יענו על שאלתך?
האם הניחושים שיעלו אחרים יועילו להשכלת הכלל ולטובת הציבור?
האם השאלה הייתה בכללל צריכה להישאל?

סתם חומר למחשבה...

תשובה :
על נושא זה לא הוצא צו איסור פרסום ואם אתה ממש מודאג אזי הנושא פורסם לפני כמה שנים בעיתון מראות המשטרה.
בטחון שדה הינו דבר חשוב אולם פאראנויה הינה דבר מסוכן

מגן1 · על ידי **מגן1** » 30 ינואר 2004, 12:40

ל ACSman בהמשך לשאלתך, לדעתי יהיה זה מעניין ללמוד מה מנחה את מערכת
הבטחון בבחירת כלי הנשק שלה. לגבי התועלת הציבורית אולי זה לא יוסיף אבל
לחובבי הנשק זה נותן עוד ידע.
ל the sheild בהמשך לשאלתך, אז ככה, המשטרה אינה נהנת מכספי הסיוע של ארצות הברית ואת הציוד שלה היא קונה בכסף מלא.
המשטרה בחנה שתי אופציות להצטידות בכלי נשק בעלי כדור מוחלש לצורך לחימה
בשטח עירוני. על הפרק עמדו P90 של חברת FN ורובה הקרבין אשר נשתל ע"י חברה
כל שהיא בארץ בתוך מעצה מסוג בולפאפ. כאשר המידע הגיע לתעש הציעה תעש
למשטרה לפתח עבורם רובה בקליבר 0.30 מבוסס מיקרו גליל.
נבנו מספר דגמים והם הועברו לניסוי במשטרה והם נמצאו מתאמים לדרישות שלהם.
השיקולים של המשטרה לא היו חלמאות לשמה, הקו המנחה היה נשק בעל אנרגיה מופחתת. לגבי המעבר למיקרו 5.56 לאחר שרובה המגל נכשל המשטרה החזירה לתעש
את הרובים ובתמורה צעש הצחייבה לחליף את המגל במיקרו גליל 5.56, הרובה אשר
נמסר למשטרה ומצוי היום בשרות המשטרה פותח ונבנה לפי דרישות המשטרה.

yoav30 · על ידי **yoav30** » 30 ינואר 2004, 15:48

מגן1.
אין לי מושג מהיכן לקחת את המידע שאתה כותב עליו, אבל המשטרה עובדת עם הקרבין משנות ה60, ומשא"ז עובדים עם קרבין כמעט מהקמתו.

אין בין ה P90 של FN ובין הקרבין שום דמיון בשימוש ובצרכים, לנשקים הללו אין יעוד זהה.

התחרות הייתה בין P90 לבין מיקרו גליל, כאשר למיקרו גליל יש יתרון אחד בלבד על ה P90 והוא, עקרון הביתיות (והעובדה שלא מוכנים למכור לישראל P90 באופן סדיר

).

הקרבין יידחק לאט לאט מחוץ לשירות ובמקומו ייכנס ה M-16 והמיקרו גליל כנשק שירות ארוך.

מגן1 · על ידי **מגן1** » 30 ינואר 2004, 16:52

יואב ברצוני לתקן אותך, הקרבין נמצא במשטרה לאחר הפיגוע בכביש החוף.
הקרבין הגיע לידי המשטרה/משא"ז במקרה ולא מתוך כוונה מקורית לרכוש אותו.
המידע שנתתי קודם בדוק ולא ארחיב את הנושא.

yuval5 · על ידי **yuval5** » 30 ינואר 2004, 18:44

הפיגוע בכביש החוף היה בפרואר 78 .[כשבוע לאחר הולדת ביתי]
בשנת 76... בהיותי בכיתת כוננות של המשא"ז . תחילה ברמת השרון ואח"כ בפ"ת היה ברשותי בבית קרבין.
בתחילת שנות ה-70 היו מטווחים פתוחים של צה"ל בנבי רובין [כביש הגישה לפלמחים].
באחד מימי 74 , כאשר הגעתי לשם ע"מ לטווח בנשקים שברשותי, פגשתי שם שני ריכבי פג'ו מיסחרי שאז שימשו את המישטרה ושלושה נשקים מבית דגן . הרכבים היו עמוסים לעייפה ברובי קרבין והשלושה בדקו אותם כשבסוף הבדיקה ירו 5 כדורים מכל רובה.. בשיחה שהתפתחה נמצאתי למד שהמישטרה קיבלה את הנשקים "במתנה" . :lol:

הנשקים התלוננו מרות על העבודה שנפלה להם ושמחו כשהצעתי לעזור וכך יריתי באותו יום בעשרות רובי קרבין.
לימים משהתרחבה ראשון לציון לכיוון מערב השטח יושר והפך קרקע חקלאית של הקיבוץ.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 31 ינואר 2004, 10:23

73 מיד לאחר המלחמה הצבא האמריקאי מנקה מחסנים, שולח מ-16 איי 1 + מ-14 +גראנד+קרבין. לאחר התיעצות עם הקמת המשמר האזרחי ב74 (לאחר אסון מעלות) מעביר צה"ל למשטרה את הקרבינים והגראנדים (הגראנד שימש רוב"ץ ראשון לצלפי משא"ז)
אלכס אלירז ז"ל גויס למשטרה ע"מ להעביר הכשרות בנשקים הנ"ל למשא"ז וסופו שהפך קצין קליעה של משטרת ישראל מסוף 74 עד תחילת 77 .
לידיעתכם
אילן

yoav30 · על ידי **yoav30** » 01 פברואר 2004, 17:36

מגן1.

יכול להיות שטעיתי לגבי זמן הגעת הקרבין למשא"ז ולמשטרה, אבל בינו ובין P90 אין כל קשר.
אין לשני הנשקים הללו מטרה זהה.

ה P90 התמודד מול מיקרו גליל והפסיד (או יותר נכון - אנחנו הפסדנו נשק מצויין וזכינו בנשק מצויין-ישראלי)

sheven · על ידי **sheven** » 01 פברואר 2004, 20:22

לכל מי שדואג.
הקראבין לא עומד להיעלם מנוף חיינו בתקופה הקרובה. כשהמשטרה תגיע סוף סוף למסקנה המתבקשת כי הנשק הזה בלתי רלוונטי וכדאי להוציאו מהשרות, הוא יועבר למג"ב לעוד כמה עשרות שנים.

ומה מג"ב יעשה עם הכלים הללו?
יעשה גם יעשה, הנשקים הללו יימסרו לחברי כיתות הכוננות ולמתנדבי המתמי"ד ביישובי העורף וביישובים סמוכי תפר.

הנשק הזה (עדיין עם קתות עץ) מחולק למתנדבים ולחברי כיתות הכוננות ביישובים העורפיים, המתנדבים המשקיעים מזמנם הפרטי מקבלים את הכלים הללו ורובם מאוד מאוד לא מרוצים מהעניין ובלשון המעטה.

לפני שבוע נאמר לאחד המתנדבים שביקש קראבין עם קת מתקפלת כי יקבל אחד כזה רק במלאת חמש שנים להתנדבותו וכאות הוקרה לפועלו. מבינים את זה? הבנאדם תורם חמש שנים מזמנו וכהוקרה מקבל קראבין עם קת מתקפלת. בושה וחרפה.

עד מתי ינסו קובעי המדיניות במג"ב בכוח לא להבין כי המתנדבים לא טפשים? עד מתי "ידחפו" להם את מה שהמשטרה משליכה כמעט לאשפה.

וחידוש משמעותי ומדהים, ביישובי התפר חילקו למתנדבים את הנשק האולטימטיבי והחדיש ביותר הנמצא בשוק גליל ארוך. התקדמות מדהימה.

בושה וחרפה.

the sheild · על ידי **the sheild** » 02 פברואר 2004, 12:12

ובכן לאחר שרבים וטובים בפורום נתנו חוות דעת מקצועית לגבי שיקוליי הקרבין אל מול המתחרים, היו כאלה שגרסו כי הקרבין בקוטר 030 מתאים לשטח בנוי וללחימה בהסתברויות לקרבת אזרחים או אף בני ערובה.
ובכן במהלך תקופה מסויימת כאשר שרתתי ביס"מ שהוא מהווה כח ראשוני במשטרה ככח התערבות כל הנשקים היו 5.56 למעט צוות אופנועים שהיה עם מיני עוזי אבל רק בגלל הגודל הקטן שלו.
אז מה השיקולים האמיתיים בבחירת הקרבין ובפיתוח המג"ל ?
עד שהביאו מג"ל ליס"מ וגם זאת לאחרונה גם הוא היה קוטר 5.56
הפתרון לתעלומה בימים הקרובים...............

נועם · על ידי **נועם** » 02 פברואר 2004, 12:22

"המגן" ,

אם אתה עדיין בשירות המשטרה, אתה עושה שימוש לא ראוי באתר על מנת לנגח החלטות המשטרה, מקום עבודתך. אם יש לך טענות כלפי התהליך ותוצאותיו, עליך לפנות למבקר המשטרה ולמבקר המדינה.

אם אינך בשירות המשטרה, אתה משחרר קיטור לריק. מכאן לא תצמח הישועה.

את מה שאתה יודע, אולי לא כולם צריכים לדעת בפורום נרחב - תפוצת האינטרנט.

ותחשוב על זה.

ברוח טובה,
נועם.

donduck · על ידי **donduck** » 02 פברואר 2004, 18:12

לפני שבוע נאמר לאחד המתנדבים שביקש קראבין עם קת מתקפלת כי יקבל אחד כזה רק במלאת חמש שנים להתנדבותו

דוגמא מצויינת. המתנדבים מחפשים את האקזוטיות שבנשק ולא את תכונותיו האמיתיות. המשא"ז למד לנצל את הבורות שלהם כצ'ופר.

אני מבטיח לך שאם תייצר נשק חדש עם תכונות בדיוק כמו של הקרבין, אבל שיראה טוב, עם הרבה פלסטיק, אולי קצת צבע, ג'נטים מגנזיום וקרבורטור עם הזרקת דלק, הוא יהיה להיט ומספר המתנדבים יעלה פלאים.

לגבי תכונותיו של קליע 5.56 M193 ואולי כל קליע אחר, ככל שהטווח עולה, מהירותו יורדת, המסלול שלו מאבד גובה והאנרגיה אותה הוא מעביר קטנה. נכון במיוחד לקליעים עם מסה קטנה (55 גריין)
לעיתים עוברים קליעים אלו TUNBELING ולאחר טווח מסויים ופוגעים עם הדופן במטרה. כמו כן ידועים קליעים אלו בפרגמנטציה גבוהה. לא הייתי רואה בכך שיפור יכולת.

עם המעבר למעלה סליל 1:7 ושימוש ב SS109 המצב השתפר משמעותית.

THE SAINT · על ידי **THE SAINT** » 04 פברואר 2004, 00:55

בתור אחד שאימן מאות ויותר אנשי משא"ז ובעיקר מתמיד, אני יכול לומר שהקרבין מעולה!
ללחימה בשטח פתוח,מתוך חפירות, או עם טלסקופ בתור רובה צלפים לעת מצוא...
ממש ממש לא מה שאנשי משא"ז ובעיקר כיתות הכוננות אמורים לעשות.
ועוד נתון קטן-מישהו מהתומכים בקרבין ניסה לירות איתו מתוך רכב...........?
עצה ידידותית-אל תנסו.......
ואולי קרה למישהו מכם שתוך כדי דריכה מהירה של הקרבין(כמתחייב באימוני לוט"ר) המכלול יצא מחוץ למסילות.....?(קורה המון)
לסיכום עמיתיי המלומדים-כל כלי עבודה מעולה למטרה לשמה הוא נוצר-וקרבין לא נוצר לשטח עירוני או לחימה מתוך כלי רכב ובטח לא לחימה בתוך מבנה(שונה מהותית מלש"ב אגב).
אגב-מה למשל היה השיקול לבחור בתור אקדח שירות למשטרת ישראל את היריחו?
בברכה

שאלה לכל המבינים למיניהם בנשקים ובמשטרה

שאלה לכל המבינים למיניהם בנשקים ובמשטרה

לכל המודאגים.

המשך המקצוענות

קרבין