קרבין משופר מול M16 ארוך...

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 31 ינואר 2004, 20:38

fiveseven כתב:שלום משה לוי,

אני לא יודע מה האמריקאים גילו בעירק, בכלל מגלים הרבה דברים החברה האלה ואני מקווה שמעניין להם.

גם לא ברור לי למה האמריקאים היו צריכים לנסוע עד לעירק ע"מ לגלות מה נגרם לאיברים פנימיים שניפגעו מקליע של M16 , הייתי מצפה שכבר יהיה להם נסיון מסויים בכך לאחר קרוב לשלושים שנות שירות ובוודאי למעלה ממיליון הרוגים מכלי הנשק הזה וכלים אחרים באותו קליבר.

אתה מוזמן לחפש תמונות באתרים שעוסקים ברפואת חירום איך נראה הנזק שגורמים הקליעים הללו, פשוט מוזר לי מהיכן מופיעות האגדות על כושר העצירה ה"מוגבל" שלו (וסליחה אם זה לא אופנתי לדבר על כוח עצירה - שמעתי שגם הוא בוטל לאחרונה)

no offence

גם לי זה מוזר- עיראק ארץ מישורית ברובה בעלת נוף פתוח, הייתי מצפה שהקרבות שם יתנהלו מטווחים ארוכים (חוץ משטחים בנויים כמובן).
הנושא הזה של כושר העצירה הירוד של ה M16 מטווחים קצרים עלה כבר במלחמת ויאטנם, שם היתקלויות בג'ונגלים היו באמת מטווחים של מטרים בודדים עד עשרות בודדות של מטרים, וכדור ה 5.56 הישן מפתח את מלוא תכונותיו הבליסטיות רק אחרי מרחק מינימום מסויים. אז החלו חיילים להתחמש בכוחות עצמם ברובי ציד ששלחו להם מהבית ולאחר מכן גם נופקו באופן חלקי.

משה לוי · על ידי **משה לוי** » 31 ינואר 2004, 21:11

ערב טוב

אל תחשוב שאני לא מכיר את המידע הנוגע לעניין
הנושא לא חדש לי , אבל עים יש לך הערות ענייניות ומידה בדוק או
לחלופין אתרים מעניינים בנושא אנה שתף אותנו בהם.
לא סתם העלתי את הנושא כאן, הגיע אלי מידע חדש בעניין וחשבתי שכדי
לבדוק אותו לעומק נוכל לקבל מבעלי ידע כמוך מידע נוסף.

תודה מראש

מוישלה

מגן1 · על ידי **מגן1** » 01 פברואר 2004, 23:52

שאלה לחברים.
אם לכדור M193 יש בעיה בכוח העצירה לטווחים הקצרים, מדוע כל החברות עברו ליצר רובים שיורים את התחמושת 5.56 המשופרת M855?
תחמושת M855 ( קליעה כבד ) נותנת ביצועי חדירה ודיוק טובים יותר בטווחים הרחוקים, בטווחים של 700 ו 800 מטר התחמושת הזאת משתווה ואף עולה על ביצועי
כדור 7.62 ברובי סער.
ל BROADAXE כדור לא מפתח את התכונות שלו ככל שגדל הטווח, להיפך ככל שגדל הטווח הביצועים הולכים ויורדים.

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 02 פברואר 2004, 13:02

מגן1 כתב:שאלה לחברים.
אם לכדור M193 יש בעיה בכוח העצירה לטווחים הקצרים, מדוע כל החברות עברו ליצר רובים שיורים את התחמושת 5.56 המשופרת M855?
תחמושת M855 ( קליעה כבד ) נותנת ביצועי חדירה ודיוק טובים יותר בטווחים הרחוקים, בטווחים של 700 ו 800 מטר התחמושת הזאת משתווה ואף עולה על ביצועי
כדור 7.62 ברובי סער.
ל BROADAXE כדור לא מפתח את התכונות שלו ככל שגדל הטווח, להיפך ככל שגדל הטווח הביצועים הולכים ויורדים.

עד כמה שאני יודע מקריאה, כדור ה5.56 הישן מפתח את מלוא מהירותו וסחרורו במרחק מינימום מסויים מהקנה (30מ?) ורק אז הוא מבצע את המעללים המיוחסים לו בפגיעה בגוף (שינויי כיוון וכו'). בירי מטווח קרוב הכדור פשוט נכנס ויוצא, משאיר תעלת חדירה ישרה. אני ראיתי את הדברים האלו מקרוב, פגיעות מטווחים שונים והתנהגות שונה של הכדור בהתאם, ולא בג'לטין אלא בגוף אנושי.

נועם · על ידי **נועם** » 02 פברואר 2004, 13:09

איש הגרזן,

כדור 5.56 בפוגעו ברקמה רכה - יוצר גלי הלם הגורמים לקריעת רקמות. בפגיעתו ברקמה קשה (עצם) הוא מוסט ממסלולו ומסתחרר בתוך הגוף, מה שמגדיל את הנזק.. כך שפגיעה ברגל עלולה להיות עם חור כניסה ברגל וחור יציאה בכתף ..

BROADAXE · על ידי **BROADAXE** » 02 פברואר 2004, 13:40

נועם כתב:איש הגרזן,

כדור 5.56 בפוגעו ברקמה רכה - יוצר גלי הלם הגורמים לקריעת רקמות. בפגיעתו ברקמה קשה (עצם) הוא מוסט ממסלולו ומסתחרר בתוך הגוף, מה שמגדיל את הנזק.. כך שפגיעה ברגל עלולה להיות עם חור כניסה ברגל וחור יציאה בכתף ..

טוב ויפה, זה לא סותר את מה שאמרתי (וגם ידוע לי), רק שבירי מטווחים מאד קרובים, הכדור קודח כל מה שבדרכו, נכנס ויוצא במפולש ללא שינוי מסלול. שוב, זה לא מידע תיאורטי אלא מעשי שהייתי עד לו לצערי, בכמה וכמה מקרים.

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 02 פברואר 2004, 19:38

פעם אחרונה ששמעתי התייחסות למהירות שמפתח קליע של M16 לאחר שהוא עוזב את הקנה דובר על מהירות מקסימלית לאחר כמטר אחד (תאוצה זניחה לאחר עזיבת הלוע עקב סילון הגזים שמזנב בו מאחור) בכל מקרה השינוי זעיר (הרי ידוע שרוב המהירות מתפתחת בשליש הראשון של הקנה ואף קודם.

בכל מקרה קליע (מהיר) שמשאיר חור יציאה קטן לא מעיד על נזק מועט אלא בסבירות גבוהה להיפך - אם הוא לא יצא במהירות גבוהה מספיק ע"מ לגרום לפצע יציאה גדול ומכוער סימן שהוא איבד את המהירות (אנרגיה) שלו בתוך הגוף וגרם לנזק רב.

(כדור שעבר דרך רקמה אוורירית בעיקר (ריאה) יכול להיות יוצא דופן במובן הזה.

משה לוי

החורף אלמד שחיה בהתכתבות
:lol:

avital · על ידי **avital** » 03 פברואר 2004, 15:34

נועם כתב:איש הגרזן,

כדור 5.56 בפוגעו ברקמה רכה - יוצר גלי הלם הגורמים לקריעת רקמות. בפגיעתו ברקמה קשה (עצם) הוא מוסט ממסלולו ומסתחרר בתוך הגוף, מה שמגדיל את הנזק.. כך שפגיעה ברגל עלולה להיות עם חור כניסה ברגל וחור יציאה בכתף ..

המחשה יפה של תוצאת התכנון של כדור 5.56 (קוטר זעיר שמאפשר נשיאה של כמות תחמושת גדולה ע"י החייל אולם מהירות וסיבוב גבוה שמבטיח פגעה הרסנית )
היא ע"י סביבון פשוט של חנוכה.
יש לסובב את הסביבון על הרצפה ותוך כדי כך שהסביבון מסתובב יש לגעת בו קלות עם האצבע (הסביבון יוסת בעוצמה ממסלולו)אפשר לחזור על הניסוי במהירויות סיבוב שונות ולצפות בהבדלים .
זו כפי שתאר נועם פעולתו של הכדור בעל מהירות סיבוב גבוה בפגועו בעצם או ברקמה קשה.
העיקרון הפיסיקלי קצת מסובך אבל התוצאה מרשימה.
עד לפיתוח של הכדור הנ"ל ההתייחסות להקניית סיבוב לקליע הייתה רק בהקשר לייצוב מסלולו ולא להשפעה על עוצמת הפגיעה.

משה לוי

המלצה לקריאה
במגיזן במחנה של 30/1/2004
כתבה מעניינת על ה m-16

רפתן · על ידי **רפתן** » 05 פברואר 2004, 17:45

איפה משיגים במחנה רבאק?
צלם ושלח לחברה
אילן

משה לוי

לא תאמינו מה אומרים על הקיבוצנקים במאמר הזה,
כל אחד נשק מדופלם עם מחרטה ביד אחת וקנה מקוצר ביד השניה .
:lol:

רפתן הצלם בקרוב, אבל מה עם זכויות היוצרים ?
ry

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 06 פברואר 2004, 06:16

קח זכויות - תן מחרטה (זה עוד אין לי ואם כתוב אז צריך שיהיה)
אילן

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 25 דצמבר 2004, 14:39

HK

כידון במשא"ז ?

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 25 דצמבר 2004, 16:38

לגבי ההבדל בין תחמושת 5.56 הישנה ל - SS109 (ראש ירוק): כבר זמן רב עולות טענות בצבא האמריקני כי מאחר והכדור החדש יותר יציב ופחות מסתחרר (thumbeling) - הוא מעביר פחות אנרגיה לגוף הנפגע, ומשקיע את רובה במעבר דרך הגוף ויציאה מצד שני, ולכן כח העצירה שלו נמוך יותר. הטענות הנ"ל מופיעות במאמרים וספרים שונים (כגון - בלאק הוק דאון - או בשמו העברי "התרסקות במוגדישו", ומאמרים שונים בירחוני נשק בארה"ב). מופיעות שם טענות שהיה צריך לפגוע מספר גדול של כדורים בתוקף לפני שהוא נעצר, הן במוגדישו והן בתקריות בעיראק.

קרבין משופר מול M16 ארוך...

fiveseven

16

m כל המלחמות

במחנה