שאלה :מהוא הטווח האפקטיבי של נשק

higt-power · על ידי **higt-power** » 04 פברואר 2004, 16:06

לא פעם אנכנו דנים פה על כלים כאלו ואחרים והטווח האפקטיבי שלהם
אבל אף פעם לא עצרנו להגדיר לנו את אותו טווח אפקטיבי .
מה זה אומר ,אני מניח שצריך להגדיר משהוא כמו.
היכולת לירות X כדורים לטווח מסיום על מטרה בגודל ידוע כאשר אחוז כזה אוו אחר פוגע במטרה.
אבל איזה גודל מטרה ואיזה אחוז נגדיר ??
האם יש הגדרה סטנדרטית מקובלת בעולם?
(מזה אומר שלM16 לדוגמה יש טווח יעיל למטרה בודדת של 300 מטר,האם זה אומר שאפשר
לפגוע במטרת דמות /חצי דמות /ראש מטווח זה ? אם כן איזו ובאיזה אוחוזי דיוק.)

ראובן טל

היה בעבר דיון שכזה. ישנם מספר משתנים: סוג התחמושת, סוג הקליע, סוג הנשק, גודל המטרה, מיומנות היורה ותנאים סביבתים כגון רוח.

RoadRuner · על ידי **RoadRuner** » 04 פברואר 2004, 17:10

עוד משתנה הוא גודל/סוג כוונת האקדח..

בכונות ברזל סטנדרטיות - ככל שהמטרה רחוקה יותר הכוונת "גדלה" ביחס למטרה עד כדי שהיא מכסה את כולה = איבוד או לפחות הפחתה משמעותית ביכולת הכיוון...

לגבי כוונות אופטיות (נקודה אדומה) אני לא בקיא, אבל גם שם גודל הנקודה יכסה את המטרה בטווח מסויים...

(בעלי האופטיקה הנ"ל יוכלו להוסיף מנסיונם האישי)

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 04 פברואר 2004, 19:59

היות ואף אחד לא מסתובב עם חצובה או צריח עם מערכת ייצוב גירוסקופית או אחרת, הטווח היעיל של אקדח הוא בדרך כלל פונקציה של היורה והמרחק בין הכוונות. לגבי נשקך, ואני מאחל לך שלעולם לא תצטרך לגלות זאת במציאות, ניתן להגיע לטווח יעיל של כ-50 מטר.

משה לוי

הובכן, הטווח היעיל מהווה בדרך כלל המדד הראשון לבחירה של כלי ירי
בהתאם לצורך של היורה והמטרה שלו.

כיוון שהצורך משתנה כך גם הטווח היעיל ,לדוגמה באקדחים הטווח היעיל המקובל
היונו בסביבות ה 50 מטר אבל גם זה משתנה עם אתה יורה בתחרויות של סילואטים
שבהם יורים עד שלוש מאות מטר במטרות ברזל.
ברובה הדבר קצת שונה ובדרך כלל מגדירים קודם כל את גודל אזור הפגיעה
הדרוש וסוג המטרה, ולאחרמכן בוחרים את הקליבר הרצוי שיתאים למטרה.
אז בהתאם לקליבר ניתן להגדיר מה הטווח היעיל .
לדוגמה ברובה טוטו עם אנו רוצים לפגוע במטרה קטנה נגיד 3 ס"מ אז
הטווח היעיל יהיה יכולת הקביצה של הרובה בטווח מינימום שיכנס למטרה
הנ"ל והיכולת של ו בטווח מקסימום להכנס גםכ ן באותו גודל מטרה
מה שמוגדר בשפה המקצועית פוינט בלנק ריינג' מקסימלי.
בעצם מדובר בפיזור של הנשק ביחס לגודל המטרה והגודל של אזור הקטילה
בגוף המטרה (לב,מוח) וכדומה.
כל זה כבמובן מותנה בעוצמה או כוח העצר של הנשק בטווח הנ"ל או כמה אנרגיה
הקליעה יעביר למטרה בכדי לבצע בה את זממך :cry:

.

מקווה שלא סיבכתי יותר מדי

משה

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 05 פברואר 2004, 05:21

טווח יעיל = נשק(יכולת הקביצה,פיזור טבעי), תחמושת (איכות והשפעה על הפיזור , שלב הטמבלינג) היורה (יכולת הקביצה שלו).הגדרת המטרה (דמות או ראש וכיו"ב)

דוגמא :
אם נדרש מחייל לפגוע באויב (עם מ-16 A1 )שגבהו 1.60מ' ורוחבו 0.48 (מטרת דמות אדם)הוא צריך לעשות מקבץ של לא יותר מ 4 ס"מ במרחק 25 מ' (וכמובן להיות מאופס)כדי לפגוע מקבץ של 48 ס"מ במרחק 300 מ'.
תוסיף לזה השפעות כמו רוח , שמש, כושר הפרדת העין ותגלה שבופעל ב300 מ' אם הוא יפגע בדמות מעל 50% זה טוב ולכן הטווח היעיל הוא 300 מ' לדמות, גם אם הכדור עושה נזק עד 550 מ' (וכן אני יודע שחור לקרטון הוא עושה גם ב600 מ' ויותר. אבל אם הוא נעצר בשריר ולא חודר, החובש, שולף שם יוד ושולח את החייל לדרכו אז זה מה זה לא יעיל. אני דיברתי על חייל ממוצע עם הכשרה רגילה ללא ציוד אופטי. ולא נכנס לויכוח על יחידות שיודעות יותר טוב ויש או פחות טוב אם יש. הקרבין אגב הוגדר במשא"ז כ יעיל ל 150 מ' מטרת 1/2 דמות.
למען הסר ספק נתוני המ-16 נלקחו מחוברת אמריקאית הנמכרת לכל דורש (באדיבות אלזו) ולא מארכיון בטחון השדה של צה"ל.

higt-power · על ידי **higt-power** » 05 פברואר 2004, 18:50

טוב כנראה שלא ממש הסברתי את עצמי טוב כי רק משה ואילן הבינו פחות אוו
יותר למה אני מתכוון.
אז ממה שנאמר פה אני מבין שטווח למטרה בודדת עבור רוס"ר הוא הטווח
בו ניתן להשיג בסבירות גבוהה פגיעה במטרת דמות מלאה.
ובדוגמה של הm16
300 מטר זה אומר משהוא כמו 150 עד200 מטר למטרת חצי דמות
וזה בערך הטווח היעיל של הקרבין כך שאין האמת הבדל גדול בין הטווח היעיל
של שני הכלים.
וגבי אקדח :אם אני מצליח לקלוע את כל הכדורים לדף A4 בטווח של 50
מטרים (גודל הדף הוא 21X29.5 ס"מ) אני יכול לפגועה במטרה של חצי דמות
בכ100 מטר (אני גם צנוע נכון ??

)
האם המסכנות האלו נכונות?
ואם לא מדוע?

GUSS · על ידי **GUSS** » 05 פברואר 2004, 19:27

אתה יורה בעליה ?,, או בירידה?. :shock:

,,,,מאד חשוב לי לדעת,,,, :lol:

higt-power · על ידי **higt-power** » 05 פברואר 2004, 19:32

במישור .
ולא תאמין אבל בניגוד לכל אותם "יוצאי יחידות " אפילו ניסיתי את זה כמה פעמים עד עכשו .
לא מאמין תזכיר לי באחד המפגשים שנהיה שנינו ותהיה אפשרות להדגים
ואני ידגים. :wink:

נ.ב. הירי בוצע בכריעה צבאית ויריתי 5 כדורים כל פעם .

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 06 פברואר 2004, 06:29

מטרת 1/2 דמות ודמות היינו הך הם (כמעט) משום שהרוחב שווה והשינוי רק בגובה.
עדיין מטרת 1/2 דמות היא 1 מ' גובה ו 1/2 מ' רוחב.
הייט פואאר. קודם כל נסה. שנית אקדח בעל קנה קצר לתחמושת יש הרבה הפסדים, ולא בהכרח 100 מ' שווה 50 פעמיים (מבחינת גודל המקבץ בהחלט)
לזה יש להוסיף כושר הפרדה של העין והשפעות מזג אויר, בטווחים של 100 מ' נפילת הכדור מחייבת גם שינוי נק' המכוון. אין ספק שעם כלי טוב בירי מדויק אפשר לפגוע גם ב 100 מ' מחייב אימון. אם הכלי פחות טוב יתכנו מקרים של הגעת כדור למטרה על צידו ולא עם החרטום ואז הפיזור אללי גדול והפגיעה מקרית.