אסור על הטענת כדור ראשון חלול

fatlander · על ידי **fatlander** » 10 פברואר 2004, 20:16

שלום חברים,
במקרה בצבא נתקלתי באיזה קלטת הדרכת אקדח שמאחוריה היו כללי בטיחות ,
אחד הסעיפים שם היה שחל אסור להטעין כדור ראשון חלול (hollow point) רציתי לדעת אם עוד משהו מכיר/ראה את זה. (לא ברור אם זה הוראה של הצבא, משרד הפנים או החיל הספציפי שבו אני משרט)

נועם · על ידי **נועם** » 10 פברואר 2004, 22:39

באיזה צבא ראית את ההוראה הזו :shock:

yossi · על ידי **yossi** » 10 פברואר 2004, 23:54

אין שום הוראה כזאת בצה"ל !!!
ובכלל, כדורי חוד-חלול אסורים לשימוש צבאי !!!

בברכה.

pilot · על ידי **pilot** » 11 פברואר 2004, 08:14

יוסי היקר, ישנם כדורים כאלו.

אפילו ל 5.56.

וכן, ישנה הוראה כזו לגבי רובים, לגבי אקדחים לא ניתקלתי.

נועם · על ידי **נועם** » 11 פברואר 2004, 08:26

מבלי להכנס מי מחזיק איזו תחמושת ולמה..

באקדחים מסויימים, גם ברובים, במידה ומשטח ההזנה מלוכלך, אינו בשיפוע הנכון, קפיץ מחזיר חלש, מחסנית פגומה ועוד משתנים אחרים, עלול להווצר מעצור הזנה, המוחרף על ידי ראשו הקטום של הכדור. באקדחים מתקדמים - לא תופיע הבעיה מכיוון שבהן בד"כ משטח ההשנה (רמפה, מגלש) היא רחבה ומתואמת לגוף / פתח המחסנית. בכלים ישנים או שאינם מתוכננים לירי של מגוון רחב של קליעים,עלולה להווצר תקלת הזנה עקב כך.

יוחנן המטביל

גם אני שמעתי על האיסור הזה בעבר (כשהייתי חייל סדיר, צעיר ויפה...).
למיטב ידיעתי האיסור התייחס לנשיאת נשק עם כדור-בקנה ולא לעצם טעינת המחסניות (שם הטעם שהציע נועם עשוי לספק את הסיבה) ומקורו הוא בחשש [המוזר?!] מפני פליטות כדורים.
הטענה הייתה שלאור החשש הרב מפני לפליטת כדורים על-ידי נושאיהם כאשר יש כדור-בקנה מוטב שהכדור הראשון יהיה FMJ ולא HP - כדי שהנזק לאוחז כלי היריה יהיה נמוך ככל האפשר.
מדריך הירי עימו שוחחתי על כך בשעתו ציין כי הדבר הוא פועל יוצא של המודעות של גורמי ההדרכה לחוסרר המקצועיות והמיומנות של חלק מנושאי כלי הנשק, ולכן הצורך בהקדמת ה"תרופה למכה"... :cry:

נכון, יש משהו תמוה בטעם לאיסור... אבל בהכירי חלק [ושלא כולם יתחילו להיעלב פתאום!] מנושאי האקדח הצה"ליים וההכשרה שקיבלו (או, יותר נכון - שלא קיבלו) - בצד הצורך המתמיד לשחק בנשק, לא הייתי מתרעם אם היה נאסר - ושוב: לפחות לגבי חלק מהם - עליהם לשאת אקדח עם נוקר...
בשורות טובות
[/b]

aronh · על ידי **aronh** » 11 פברואר 2004, 10:59

"לאור החשש הרב מפני לפליטת כדורים על-ידי נושאיהם כאשר יש כדור-בקנה מוטב שהכדור הראשון יהיה FMJ ולא HP - כדי שהנזק לאוחז כלי היריה יהיה נמוך ככל האפשר."

נזק לאוחז כלי היריה? - איזה נזק יכול להיגרם לו?

כדורי FMJ הורגים ופוצעים (גם אם לא באותו אופן כמו HP), ובכל מקרה, אם כבר לפלוט כדור, עדיף (לעניות דעתי) לפלוט HP ולא FMJ, כך שהקליע ייעצר/ייבלם כמה שיותר מוקדם.

בנוסף, מי שאיני סומך על עצמו מספיק כך שלוקח בחשבון אפשרות של פליטת כדור מאקדחו, עדיף שלא יישא נשק בכלל...

אשמח לשמוע הערות/הארות לגבי דעתי..

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 11 פברואר 2004, 11:28

לפי הגיון זה, הכדור הראשון צריך להיות כדור ח"ק / תחמיש / קליע עץ, עם התקן כלשהו המאפשר לכדור להפעיל את מנגנון הגז / הרתיעה...

איינשטיין צדק.

מגן1 · על ידי **מגן1** » 11 פברואר 2004, 11:33

על םי אמנת ז'נבה אסור השימוש בכל תחמושת שאינה FMJ בצבאות סדירים.
לאור זאת נאסר השימוש בתחמושת שהייתה מוכרת בשם "כדורי דום דום" וHP לסוגיה השונים.
יוצא מן הכלל אלו יחדות משטרה למינהן ויחידות מיוחדות ללוחמה בטרור.

יוחנן המטביל

aronh היקר,
לא כל פליטה של כדור היא "כלפי-חוץ" - הטעם שהוסבר לי הוא כי היו מקרים רבים של פליטת כדור בעת הכנסת האקדח לנרתיק או לחגורה או תוך כדי ישיבה ותנועה בנרתיקים שאינם מכסים את שמורת ההדק. במקרה הזה הכדור נפלט ישירות לגוף אוחז/בעל הכלי. בטווחים אלו, כך נטען, הנזק הסביבתי של ה-FMJ קטן מזה של ה- HP.
במקרה זה שאל את עצמך איזה כדור היית אתה מעדיף לחטוף - FMJ או HP?!
אני חושב שהתשובה מתבקשת מאליה...
ברור שגם כדור זה הורג וגם כדור זה הורג - וברור גם שלא כל פליטה היא כלפי גוף אוחז כלי הנשק (לרוב היא מאוחז הנשק והלאה) - ברם אלו השיקולים, אלו הטעמים וכו'.
רובנו המוחלט יסכים שמי שמסתובב עם כדור-בקנה צריך להיות מלכתחילה מיומן מספיק כדי שלעולם לא תארע אצלו פליטת כדור - כנראה שמי שקבע את הכלל ההוא גרס - לא שלא בצדק - כי לא את כולם הוא יצליח להכשיר למיומנות גבוהה בשימוש ובנשיאה של נשק, מחד-גיסא, וכי, מאידך-גיסא, סוגיית ההסתובבות עם כדור-בקנה על-ידי לא-מיומנים היא סוג של "הרגל מגונה" שלא ניתן למונעו ולכן מוטב לצמצם את הנזק האפשרי כתוצאה ממנו.
עקום?! בוודאי. וזו לא הפעם הראשונה שאנו נתקלים בשיטת התמודדות זו... :cry:

אולם לפעמים מוטב מעט עקום (וגם עקום מאוד) מאשר ישר, מקצועי וז"ל...

yossi · על ידי **yossi** » 11 פברואר 2004, 17:46

טייס ידידי

גם אני נתקלתי בתחמושת HP המיועדת לרובים אך הצדק עימי ועם מגן1, ע"פ אמנת ז'נבה השימוש בתחמושת זו ע"י גורם צבאי אסורה.
כלומר אם אני נוסע בהיותי קצין מעבר לקו הירוק עדיף לי להחליף ל-FMJ כדי להימנע מבעיות משפטיות העלולת לצוץ עקב פתיחה באש.

בתודה ובברכה.

יוסי

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 11 פברואר 2004, 17:52

האם אמנת האג מקנה הגנה מפני כדורי ראש חלול ללוחם שאינו לובש מדים של צבא לאומי מוכר?

מיכאל מס

ארנולד ידידי
מפאת שיפעת הציניות הזורמת לאחרונה , איני מבין אם אתה רציני או רה-ציני.
אנא הבהר !
ובשולי העניין , למי זה בכלל חשוב אם מנעת את פעולתו של איזשהו מנוול עם גרזן או חלולן?

doron-30 · על ידי **doron-30** » 11 פברואר 2004, 18:42

ארנולד ידידי

לא רק שהם מגינים עליך,אלא אתה גם מקבל עם ההגנה כוס קפה. :wink:

ביי דורון

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 11 פברואר 2004, 18:44

מיכאל ידידי,

הכוונה שלי היא שלמיטב ידיעתי, אמנת האג הראשונה אוסרת בין היתר על צבאות לירות כדורים מתרחבים על החיילים של צבאות אחרים. הכוונה לחיילים במדים.

מחבלים אינם עונים על תיאור זה.

לכן אני אישית לא הייתי רואה טעם לרוץ למטווח לפני היציאה למילואים, ולהחליף את כדורי ההידרה שוק שברשותי לכדורי סמסון בעלי מעטפת מלאה ככסת"ח אטומי לרגע בו הגללים פוגעים במניפה.

אסור על הטענת כדור ראשון חלול

אסור על הטענת כדור ראשון חלול

הסיבה... אולי?!

אפרופו...