משתיק קול

pp · על ידי pp » 13 פברואר 2004, 18:36

שאלה שהטרידה אותי לאחרונה.
האם משתיק קול בנשק אוטומטי משנה את קצב האש?
ההגיון אומר שכן, אבל היתי רוצה לשאול אותכם המומחים.

תודה מראש.

עומר בר

ככל הידוע לי, וגם מבחינה הגיונית, אין לעמעם, או למשתיק קול, שום השפעה על קצב האש, מאחר והתקנים אלה מורכבים על קצה הקנה, ובדר"כ, צינורית הגזים נמצאת בין הכוונת הקדמית לבית בליעה ואינה מושפעת מהתקנים שונים.

אין השפעה ו/או שינוי בהחזרת הגזים=אין פגיעה בקצב האש.

מקווה שצדקתי ועזרתי.

יובל · על ידי **יובל** » 15 פברואר 2004, 12:34

pp(וגם עומר)- תדמה את קנה הנשק לצינור ואת פרץ הגאזים ההודפים את הקליע לסילון מים המושפרץ בעוצמה. עכשיו תתאר לעצמך כי בקצה הצינור יש שני חורים מהם משפריץ חלק מהמים. תמשיך ותתאר מעין מתקן המוברג בקצה הצינור אשר מפנה את המים החוצה לצדדים.עכשיו, האם יהיה שינוי בעוצמת המים?
נ.ב.-לכל המתקרנפים למינהם: נא לא להתחיל לקשקש ש"נוזלים זה לא גאזים וכו' וכו'".מדובר במשל.לא יותר.לא פחות.

avital · על ידי **avital** » 15 פברואר 2004, 12:57

יובל!!!

א. אתה כועס על מישהוא???

ב. אני חושב שאם משווים לצינור מים (וזו דוגמה יפה) משתיק קול דומה להברגה של צינור מים בעל קוטר גדול יותר מהקנה ללא השפרצות כל שהם (זה מתחיל להשמע כמו ערוץ גרמני מפורסם).

Boltik · על ידי **Boltik** » 15 פברואר 2004, 14:50

מה זה "עוצמת המים"? :roll:

הכוח שמופעל על כוסית/בוכנת גזים הוא פונקציה של לחץ הגזים בתוך הקנה.
התפקיד של עמעם הוא שחרור הדרגתי של הלחץ, כלומר קיים לחץ גם אחרי יציאה של הקליע מהקנה.

pp · על ידי pp » 16 פברואר 2004, 00:20

Boltik זה גם מה שההגיון שלי אומר, (למרות שהוא לא תמיד צודק).
אבל איך זה משפיע על קצב אש, או רתע אם בכלל?
האם זה דומה לירי ררנ"ט? שלמרות שהוא גם בקצה הקנה הוא מגביר מאוד את הרתע, אם יורים תחמיש ללא ררנ"ט, או עם ררנ"ט מורכב.

avital · על ידי **avital** » 16 פברואר 2004, 09:08

תירגם חופשי מאוד מאנציקלופדיה המקוונת המקיפה ביותר לענייני מדע ברשת:

http://people.howstuffworks.com/question112.htm

איך משתיק קול של נשק עובד?

דמינו בלון מנופח.
במידה ותידקרו אותו בסיכה הבלון יתרוקן מאויר במהירות וישמיע קול נפץ חזק.
אולם אם תרוקנו את האוויר דרך הפיה באיטיות לא ישמע כמעט קול.
ברגע הצתת אבק השרפה מאחורי הקליע נוצר גל חזק של גז חם.
לחץ זה דוחף את הקליע לאורך הקנה.
ברגע שהקליע עוזב את הקנה הגז נחלץ מהקנה לאטמוספרה בקול נפץ עקב הלחץ גבוה של כ PSI 3000 (הלחץ בצמיג של מכונית פרטית כ PSI 20-120) של הגז החם הדבר דומה לחליצה מהירה של פקק של בקבוק שמפניה.
למשתיק הקול המוברג בקצה הקנה נפח הגדול פי 20-30 מנפח הקנה
כך לגז החם יש חלל גדול יחסית להתפשט ומאבד באותו יחס את לחצו.
ברגע שהקליע יוצא סופית מהקדח של המשתיק הגז שניפלט יוצא בלחץ של כ PSI 60 (יש השפעה גם לטמפ' הגז לכן הלחץ קטן מהלחץ הפרופורציונלי) והקול הנשמע קטן באותו יחס.
למשתיק אין כל השפעה על תחושת ההדף,קצב אש,מהירות וכיוון הקליע,ויעילות מנגנוני הנשק.
המשתיק יעיל לתחמישים היורים קליע במהירות תת קולית קליעים על קוליים (לדוגמה 5.56) משמיעי קול נפץ בעוברם את מהירות הקול (בדומה לבום על קולי של מטוס).

הנתונים בהסבר הם נתונים כלליים להמחשה ולא מתייחסים לשם כלי ספצפי.
ברור שלכל כלי יש להתאים את המשתיק המתאים לו ולקחת בחשבון את נתוניו.

מגן1 · על ידי **מגן1** » 16 פברואר 2004, 23:04

avital כתב

למשתיק אין כל השפעה על תחושת ההדף,קצב אש,מהירות וכיוון הקליע,ויעילות מנגנוני הנשק.

הרשה לי לתקן אותך, ישנה באקדחים השפעה של המשתיק על תפקוד האקדח.
אם המשתיק לא בנוי בצורה נכונה הוא יגרום למספר תקלות באקדח:
הראשונה תהיה בעיה של חוסר דריכה, כי המשתיק מושך את הקנה קדימה מלחץ הגזים
ואז יכולות להווצר תקלות של הפלטה, הזנה, או במקרה קיצוני הקנה נתפס בצינה והאקדח נתקע.
תקלה אחרת בגלל שהמשתיק מושך את הקנה קדימה ישנה שחיקה מוגברת של דרגות הנעילה הן בקנה והן בצינה ובירי מרובה אפשר להגיע למצב שלא יארו דרגות נעילה.
אי לקח יש צורך לבנות את המשתיק שיעבוד בצורה אופטמלית ויצור יזון בין רמת ההשתקה לבין תפעול האקדח.
ודרך אגב תופעות אילו יכולות להופיע גם במפצי סטיה למיניהם וגם שם חשוב האיזון בין בלימת הרתע לתפעול המנגנון.

ACSman · על ידי **ACSman** » 16 פברואר 2004, 23:31

מגן - אני מבין שאתה מדבר מנסיון וידע אישי ביצור ותפעול של עמעמים מסוגים שונים...

קטונתי.

נו, שווווייין...
אם אכן כך, הסבר, פרש והבהר, לחסרי הבינה כמוני שלא מתיימר להיות מומחה בנושא, למה כוונת המשורר באומרו...?

avital · על ידי **avital** » 17 פברואר 2004, 11:21

מגן1 כתב:
אם המשתיק לא בנוי בצורה נכונה הוא יגרום למספר תקלות באקדח:
הראשונה תהיה בעיה של חוסר דריכה, כי המשתיק מושך את הקנה קדימה מלחץ הגזים
.

1.בראש וראשונה תיאוריה והסבר מדעי יוצאת מנקודת הנחה בסיסית שהמיתקנים שעליו מכוון
ההסבר תקנים אחרת מספר האפשריות לסטייה מההסבר בגלל התקלה ולא בגלל נכונותה של
התאורייה עולה על כל דמיון.

2.המשתיק המושך-ניסיתי בהסבר שלי קודם להימנע מכניסה מעמיקה לחוקים פיסקליים
שלפעמים די משעממים וזה פורום לנשק אבל לפעמים אין בררה ובקיצור:
פעולתו של המשתיק מבוססת על מערכת חוקי לחץ,נפח,טמפ של גז הידועה בתור חוק
בויל-מריוט.
וגם על תיאורית ההתנהגות הקינטית של הגזים שחוברה בנפרד ע"י ג'י ימס קלרק מקסוול
ולודוויק בולצמן שאומרת (יש בה הרבה סעיפים מלבד זה) שגז שנתון בכלי קיבול מסווים מפעיל על דפנות הכלי לחץ שווה כך שאים הלחצים המופעלים על כל דפנות המשתיק שבנוי בצורת צינור גלילי שווים כך גם הדחיפה או משיכה שווים ומאוזנים כלומר המשתיק לא מושך או דוחף לשום כיוון.

למיטב ידעתי החוקים הנ"ל עדיין בתוקף עד להודעה חדשה (מהכנסת ,פוליטיקאים,חברי מרכז וכד').
ראוי לציין שהתקנת משתיק על אקדחים במיוחד מחייבת החלפת הקנה לכזה עם הברגה בקצה (רוב היצרנים מספקים קנה כזה ורצוי לרכוש אחד אורגינלי).

Boltik · על ידי **Boltik** » 17 פברואר 2004, 15:00

avital
טוב שאתה יודע כמה שמות של פיזיקאים וכמה חוקי פיזיקה בסיסיים....אבל זה לא עושה אותך מהנדס.
לגזים היוצאים מהקנה יש גם מהירות משמעותית...ו(הפתעה!!) גם מסה. על עיקרון גזים נפלטים במהירות גבוהה בונים כל מיני דברים...למשל מנועי סילון שמסוגלים להאיץ מטוסים למהירות על-קולית.

avital · על ידי **avital** » 17 פברואר 2004, 19:40

Boltik

א.חכמים דבריהם בנחת נשמעים.
ויכוח יכול להיות אמצעי לגיטימי להפריה הדדית בתנאי שישמור על נימה תרבותית ולא יגלוש
לפסים אישיים ועלבונות (אני מניח שאתה לא מבין למה כוונתי וזה כלל לא חשוב).
ב. לא הבנתי אחרי שהמראנו טסנו ונחתנו במטוסי סילון לדעתך משתיק קול כן או לא משפיע על
התנהגותו הדינמית של הכלי.
ג. אם להביא דוגמאות לפחות שהיו מבוססים על עקרון פיסקלי דומה לנמשל לדוגמה במיקרה של
כלי ירייה היה מתאים יותר לדעתי להביא כדוגמה מנוע רקטי ולא מנוע סילוני ....
דרך הגב את החוקים הפיסקלים הללו לומדים בכתה י בתיכון ולא דווקא בלימודי הנדסה עד
כמה שזה זכור לי.
להלן כמה מאמרים שעוסקים בנושא שכתובים באנגלית די בסיסית (אם יהיה לך בעיה בשפה
פנה אלי בפרטי אשמח לעזור לך בעניין :lol:

).

http://people.howstuffworks.com/machine-gun1.htm

http://science.howstuffworks.com/turbine.htm

http://science.howstuffworks.com/rocket.htm

מישהוא יודע עם משתיקים חוקיים בארץ וניתנים לקניה???

s456 · על ידי **s456** » 18 פברואר 2004, 18:02

אביטל, למשקל של המשתיק עלולה להיות השפעה על התפקוד של האקדח בזמן ירי - ללא קשר להשפעה שלו על תנועת הגזים.

Webart · על ידי **Webart** » 19 פברואר 2004, 07:12

avital כתב:מישהוא יודע עם משתיקים חוקיים בארץ וניתנים לקניה???

בקיצור ולעניין - לא!

avital · על ידי **avital** » 19 פברואר 2004, 10:07

s456 כתב:אביטל, למשקל של המשתיק עלולה להיות השפעה על התפקוד של האקדח בזמן ירי - ללא קשר להשפעה שלו על תנועת הגזים.

נכון מאוד גם לפי דעתי מצרף דף הסבר והתקנה של יצרן פיני יש לשים לב להוראות המיוחדות לאקדחי גלוק.

http://guns.connect.fi/rs/mxgraaf.html

ווב

תודה ותודה לאל.....
דרך הגב שם לב איזה אקדח הכי מתאים להתקנת משתיק לפי היצרן הנ"ל.