עלויות תחמושת, ספורט יקר לכל דעה !

Yaniv_Boot · על ידי **Yaniv_Boot** » 08 פברואר 2004, 00:32

שלום חברים,

ברצוני להעלות שוב את נושא עלויות התחמושת עבור היורים בענף,
הספורט שאנו בחרנו לעצמנו הופך ליקר מאוד, מחירי התחמושת מעמירים והופכים לכבדים מנשוא. משיחות רבות בנושא זה עם חלקכם למדתי כי ישנה בעיה רצינית, עלות גבוהה של תחמושת מביאה לפחות אימונים פחות יורים ופחות ירי מעשי.
משרד הפנים לא מקל על מתן אישורי רכישה והסוחרים ממשיכים להעלות את המחיר בשיטתיות בעשרות אחוזים.

חברים תגובות,
אתם משלמים על תחמושת ? כמה ?
מה אפשר לעשות בנידון ?

יניב בוטביניק

aronh · על ידי **aronh** » 08 פברואר 2004, 06:36

יניב שלום,

נכון להיום, אני רוכש תחמושת (9X19) במחיר של כ-83 אג' לכדור דרך המועדון, שאני חבר בו, ללא כל קשר לכמות הכדורים, שאני רוכש.

לגבי מילוי חוזר: לדעתי, יהיה קשה לשנות את המצב הקיים, בעיקר עקב העובדה, ששר-הפנים הנוכחי הינו אנטי בכל הקשור לכלי-נשק.

אי לכך ובהתאם לזאת, הדבר היחידי האפשרי הינו רכישת תחמושת במחירים נוחים יותר.

איני בטוח לגבי סיכויי-ההצלחה, אך לעולם לא מזיק לנסות:

1. להקים עמותה, אשר בראשה יעמדו אנשי ירי-מעשי, שלפחות אחד מהם הוא סוחר-נשק.
עמותה זו לא תהיה למטרות רווח, ולכן עלויות התחמושת תהיינה נמוכות יותר.
כמובן, יש לברר, אם ההוצאות התפעוליות של העמותה עצמה (הוצאות נלוות), לא תהיינה
גבוהות מדי, כך שכל עניין הייבוא יהפוך ללא כדאי.

2. חרם-צרכנים. פשוטו כמשמעו, להפסיק לרכוש תחמושת, ולהקפיא כל פעילות בענף
הירי- המעשי (כולל תחרויות דירוג), עד שמחירי התחמושת יירדו.

נכון, זהו פתרון רדיקלי, שיפגע גם בנו היורים, אך מתוך ההנחה, שרוב תחמושת ה-9X19 בארץ נמכרת לצורכי ירי-מעשי, ייתכן וזה יגרום למוכרי-התחמושת לעשות חושבים...

עדיף למכור ברווח נמוך מאשר לא למכור בכלל...

בכל מקרה, אשמח לעזור ביצירת כל פתרון שיתקבל.

pilot · על ידי **pilot** » 08 פברואר 2004, 07:13

המחיר שאני רוכש תחמושת הוא 75 אגורות דרך המועדון.

הפיתרון הוא פשוט לדעתי.
הקמת עמותה, שברושה יעמוד כפי שכתב זאת קודמי, סוחר נשק מורשה.
ייבוא תחמושת מחו"ל, ולא מתע"ש !!! וכך, התחמושת יכולה להיות זולה באופן משמעותי.
תחמושת של פיוקי למשל, ניתן למכור במחיר של 60 אגורות ועוד להרוויח.

הקמת עמותה למען יורי ירי מעשי שתשרת רק, אך ורק את יורי הירי המעשי. כי עם כל הכבוד שיש להתאחדות ("ויש כבוד" תרתי משמע, אני מוכיר ומעריך את מה שעשתה העמותה ברשותו של דוידוביץ' בתקופה האחרונה למען הירי המעשי), עדיין, היא מחוייבת לספורט הקליעה בראש ובראשונה, ואינה צריכה להלחם את מלחמות הצרכנים שלנו.
לכן, הקמת עמותה נפרדת לצורכי הוזלת עלויות תהיה יוזמה מבורכת ומתאימה.
כל הרכישות תוכלנה להתבצע דרך העמותה שתהווה את הגורם הכי גדול בארץ שרוכשת תחמושת וציוד.

Webart · על ידי **Webart** » 08 פברואר 2004, 09:15

aronh כתב:מתוך ההנחה, שרוב תחמושת ה-9X19 בארץ נמכרת לצורכי ירי-מעשי

רחוק... אבל ממש רחוק מהמציאות.

aronh · על ידי **aronh** » 08 פברואר 2004, 09:34

Webart כתב:
aronh כתב:מתוך ההנחה, שרוב תחמושת ה-9X19 בארץ נמכרת לצורכי ירי-מעשי

רחוק... אבל ממש רחוק מהמציאות.

צודק, יכול להיות שהגזמתי קצת :oops:

, אבל בכל מקרה, חרם-צרכנים מצד חברי ענף הירי-המעשי יכול להוות אופציה עדיפה בהרבה על "הסתגלות" למחירי תחמושת גבוהים יותר ויותר כל מספר חודשים... :!:

נועם · על ידי **נועם** » 08 פברואר 2004, 09:50

ארי ידידי,

אתה כיורה מעשי, יורה כמה ? 2000 - 3000 כדור לשנה ?

באימון יומי של קבוצת מאבטחים (אזרחיים לחלוטין, לא מערכות בטחון ולא שום דבר דומה..) ממוצעת בקורס הכשרה נורים כ 3000 כדור (ביום). תכפיל את המספר בקורס של כ 10 ימים, מתוכם אמננם לא יורים בכל יום (וישנם ימים / קורסים שיורים יותר), אבל בקורס כזה, יורה כל מאבטח בין 1000 ל 2000 כדורים. בסה"כ קורס כזה, יכול להגיע לכ 30,000 כדור ללא בעייה..

כמה מאבטחים עוברים בקורסים הללו ? הרבה, יותר מאשר העוסקים בירי המעשי בארץ.

החרם שינסה מי מהיורים המעשיים לארגן, יפגע אך ורק ברמת האימון שלו עצמו.

הפתרון להורדת מחירי התחמושת (הפתרון המעשי) הוא התאגדות במועדוני קליעה / ירי מעשי ורכישה מרוכזת של המועדון. (כמו שאתה קונה ב 83 אג', ישנם מועדונים שמוכרים לחברים בפחות. הכל עניין של כושר מיקוח ורווח למימון פעילות המועדון.)

חרם לא יסייע ליורים, ונסיונות להתנגח בסוחרים, לא יגרום לך כל טובה, אלא להפך, אתה עלול לקבל יחס רע בחזרה.

רוצה מחירים נמוכים יותר ? תוציא רשיון סחר בנשק, ותיבא לעצמך לבד תחמושת מחו"ל או שתקנה כמות מתוצרת תע"ש.

נועם.

donduck · על ידי **donduck** » 08 פברואר 2004, 09:52

קודם לכל - תודה לחברי יניב שהעלה את הנושא, שלא תגידו שאני הנודניק היחיד שמתעניין במחירי התחמושת :wink:

צודק webart, אנו לא הצרכנים הגדולים של 9X19. אלו הן חברות השמירה.
אנשי ירי מעשי הם הבאים בתור.

לדעתי, התארגנות של כלל ירי מעשי לתצורה שתאפשר רכישת תחמושת מרוכזת היא בעייתית היות וליורה ה"פשוט" אסור לשאת תחמושת מעבר למה שהוא יורה במטווח עצמו.

ההתארגנות צריכה שהיות דרך המועדונים.
ע"מ לקבל אישור לרכישה צריך להיות עמותה או מפעל ראוי או סוחר נשק, להחזיק חדר נשק תקני, למנות אחראי על הרכישה, על החלוקה/מכירה לחברים ועל הרישום המדוקדק שדורש משרד הפנים.
כל אלו עלויות נלוות למחיר הכדור, הארגון צריך למכור הרבה מאד תחמושת ע"מ שהעליות לכדור ישארו נמוכות. ועוד לא דיברנו על המימון. לדעתי, כל יורה צריך להתחייב לרכישה של לפחות 10000 כדור בשנה ע"מ לקבל מחיר סביר (גם במחיר של 60 אג = 6000 ש"ח !!!).

האם זה אפשרי? כן !
האם זה מעשי? -_____________

אשמח לשמוע דעות נוספות

Yaniv_Boot · על ידי **Yaniv_Boot** » 14 פברואר 2004, 19:41

תודה לכל המגיבים,

נראה כי אין ממש עניין לעורר את הדוב משנתו וככל הנראה פער המחירים לא מתריד אף אחד כל עוד הוא לא נפגע ממנו, משיחות שלי עם חלקחם נובע כי יש פערים של עד 90% במחירים בין המועדונים השונים.

נועם,
יורה שרוצה לשמור על רמה גבוהה צריך לירות בבמוצע לפחות 300 כדור ולהיתאמן יותר מפעם בשבוע, לאור עובדות אלו תעשה חישוב כמה צריך לירות וכמה צריך לשלם על כך !

חברים, יגיע הרגע שלכם שבו תוותרו על אימונים בגלל העלות גבוהה, זה יגיע יותר מהר ממה שאתם חושבים, בקצב עלית המחירים של התחמושת אנו עוד נמצא עצמנו משווים עלות כדור לליטר דלק.
עלות כדור בשער המפעל לא עוברת את ה- 35 אגורות "מישהוא" גוזר עלנו קופון
הכדור בידיים שלכם.

יניב בוטביניק

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 14 פברואר 2004, 21:51

הי יניב.
עצוב אבל אתה צודק, נראה שלא ממש קורה משהו, גם אני לא עושה הרבה כי אינני יודע מה.
כדי שלא יקפצו עלי ויבקשו שאראה ניירות, הוכחות ומראי מקום אומר רק כי אני מנחש שהמחיר שציינת הנו המחיר לקונה ולא עלות היצור.
אני מאלה שהפסיקו להתאמן בניגוד לרצונם האישי ובהתאם להוראות סניף הבנק, התוצאות ניכרות. היה סמוך ובטוח כי רבים (מאוד מאוד מאוד) עושים את חשבון הנפש והבנק ומותרים בלב כואב על אימונים או אף על השתתפותם או כל מעורבות בספורט הקרוב ללבם כ"כ.

GUSS · על ידי **GUSS** » 15 פברואר 2004, 05:46

כרגע אין "מילחמה " בין המועדונים וחבל !!!
כי כולם שומרים על פה סגור פן יבולע להם !!
ולכן כשמישהו מצליח לקבל מחיר "טוב" לעולם לא יפורסם העינין
רק לידיעה כללית יש יורים שמשלמים בחידושים 1.6-1.8 שקל לכדור למה?!
כי חושבים שהם לא מבינים ולא יודעים אז אפשר להשחיל להם מחיר לתת להם לירות בכוך קטן
לצעוק עליהם וליגבות כסף כמו גדול ,,,,,,,

pilot · על ידי **pilot** » 15 פברואר 2004, 13:38

אני חושב, שהיורים המעשיים צרכים להיתאגד !!! כן, להתאגד ולהבין שדופקים אותם.

בכל מועדון ירי יש מחיר אחר, ויש יורים שמשלמים יותר משקל לכדור ולי אישית זה מפריע.
הרי בדמי החבר שלהם הם שוכרים את המטווח, אז למה גם לעשוק אותם במחירי התחמושת ???

אם כולנו ניתאחד, יהיה לנו כוח.
כל אחד יוכל לבחור באיזה מועדון הוא מעוניין להיתאמן ולשלם את הסכום עבור המועדון (לפי היוקרה של המטווח, התנאים הנילוים וכמובן המאמנים), אבל !!!
את התחמושת כולם צריכים לרכוש במחיר אחיד וזול !!! ולכן אני מציע שיהיה גוף מארגן אחד ויחיד שירכוש תחמושת במרוכז ויספק אותה למועדונים/ליורים.

riko · על ידי **riko** » 16 פברואר 2004, 01:04

עצה ,
אם יש מי שבאמת מעוניין להרים כפפה בנושא הקמת עמותה ורכישת תחמושת דרכה , שיחל בבדיקה במועדוני הירי האולימפי , רובם ככולם הינם עמותות רשומות הרוכשות ומחזיקות מלאי תחמושת גדול של כדורי 0.22 לרובה אולימפי, חלק מהעמותות קונות את התחמושת מאיגוד הקליעה, חלק מייבאות וחלק נעזרות בסוחרי התחמושת בארץ. הנקודה היא שיש מי שעושה את זה ואפשר ללמוד ממנו מה צריך , איך וכמה .. בדיקה מקפת בין מועדונים/עמותות אלו תאפשר נקודת פתיחה להערכה עד כמה משתלם זה יהיה .

שחר ינסוביץ

donduck · על ידי **donduck** » 16 פברואר 2004, 07:54

.........חלק מהעמותות קונות את התחמושת מאיגוד הקליעה...............

לא ידעתי שהאיגוד יכול לרכוש או להחזיק תחמושת. אם אכן כך הדבר, נראה לי שזה יכול לעבוד גם עבור ירי מעשי.

התאחדות הקליעה בישראל

תשדלו לא לדבר בשם התאחדות הקליעה .
יש מגיב אחד בשמה וזה אני
תודה

ACSman · על ידי **ACSman** » 16 פברואר 2004, 14:36

ותגובתך היא?

עלויות תחמושת, ספורט יקר לכל דעה !

עלויות תחמושת, ספורט יקר לכל דעה !

עלויות תחמושת.

Re: עלויות תחמושת.

Re: עלויות תחמושת.