החלפת כלי נשק ושאלה

igt · על ידי **igt** » 01 אפריל 2004, 07:35

רפתן נכבד

נשר המדבר כבד, מסורבל וגם לפי דברך "מחקה" את התופי בתחמושת. אז למה להשתמש
בחקוי ? קנה את המקור ! אגב, נשר המדבר משמש בארה"ב (ארץ היעד העיקרית שלו)רק לירי
סילואטים ולא להגנה עצמית בה אנו עסקינן.

ישנם שני אקדחי עילית: קולט פייחון 6 אינץ (357)וקולט אנאקונדה 6 או 8 אינץ (44). אין אקדח חצי אוטומטי שמתקרב אליהם באמינות, דיוק ושוב פעם א מ י נ ו ת.

בכל מקרה: להגנה עצמית פרופר, במיוחד לטווחים קצרים אני הייתי בוחר רק בתופי קצר קנה
עם "קוקטייל" תחמושת מתאים - דבר שאינו אפשרי/ישים בחצי אוטומט - בתוף, כולל אפילו
שוט ככדור הראשון.

אני מניח שהויכוח "תופי או מחסנית" עוד ימשך וזה טוב, ככה כל אדם יבחר לעצמו את המתאים
לו ולא יקנה אקדח לפי "חוק העדר" הנפוץ במקומותינו.

חג שמח וכשר

ACSman · על ידי **ACSman** » 01 אפריל 2004, 11:28

ידידנו הצ'כי,

במיוחד עבורך הלכתי עד לחנות קל-וי בר"ג ולצערי עלי לבשר לך שכבר אין להם רוגטקות.
אבל בתל אביב מול לונדון מיניסטור, לא זוכר את שם החנות ראיתי בזמנו רוגטקות, אולי עדיין יש.

בכל מקרה בצע חיפוש קטן ברשת באתרי חנויות בארה"ב, יעלה לך זול יותר כולל המשלוח.
יש טווח מחירים רחב וסוגים מסוגים שונים במגוון איכויות.

בהצלחה

ניר · על ידי **ניר** » 01 אפריל 2004, 12:42

צ'כי יקר, תבדוק אם דוד המלך מעוניין למכור. עד כמה שידוע לי הרוגטקה שלו במצב מצויין. (השתמש בה רק פעם אחת כדי להרוג את גוליית) :lol:

רפתן · על ידי **רפתן** » 02 אפריל 2004, 10:13

igt
כל מה שכתבת על נשר המדבר נכון,
אבל אי אפשר לכתוב שאין - כשיש.
ואי אפשר להשוות 0.357 ל 9 מ"מ
כמו שלא משווים סוסיתא לגמל.
(וכן סוסיתא לא יכולה לאכול גמל אבל גמל יכול לאכול סוסיתא)
חג שמח.

higt-power · על ידי **higt-power** » 02 אפריל 2004, 23:59

מצטער על ההצטרפות המאוחרת אבל היה לי שבוע עסוק ולא מצאתי את הזמן לתגובות ארוכות
לאחר שזה נאמר נתחיל:

igt כתב:מר 57 - בעצם צריך להוסיף את הספרה 3 לפני ה 57 ואז נקבל: 357 ... כמובן שזה תופי...
עם תחמיש שאין כמוהו באקדח מחסנית רגיל.

אין כמו אקדח תופי להגנה עצמית. נכון שהוא אינו אקדח לחימתי, אבל זו אינה המטרה לשמה
קנית את האקדח. בנוסף, תכולה של 6 כדורים בד"כ מספיקה ל"אירוע ממוצע" (לפי תוצאות
מחו"ל/ארה"ב) ואם יש לך מטענים מהירים - מצבך טוב.

דיוק: קולט פייתון 357 מגנום עם קנה של 6 אינץ מבצע מקבץ של 1.5 אינץ במרחק של 100
יארד !! (במתקן סומך). אין אקדח מחסנית חצי-אוטומטי שמסוגל לבצע זאת.

תחמיש שאין כמוהוא מסכים ולא חלקית
כי קיצור של הקנה ל2.5 אינטש מוריד לכח העצירה של הכדור משהוא בין 5 ל10 אחוז
וזה כבר להמציא את הגלגל מחדש למעשה אתה נושא כדור שיעיל בערך כמו כדור 9 מ"מ ארוך
(אוו 0.45 ) אבל עם רתיעה הרבה הרבה יותר גדולה מה שיאט מאד את קצב הירי
ועל זה נאמר " מה הועילו חכמים בתקנתם".
לגבי הגנה עצמית ,שים לב למה שכתבתה "לפי תוצאות מחו"ל / ארצות הברית"
המצב בין השנים שונה לחלוטין אם נבחן את האיום על אזרח נושא נשק באה"ב לדוגמה
נימצא שלמעט קרב כנופיות הסיכון הסביר הוא פורץ שפרץ לבית אוו שודד רחוב מזדמן
שרוצה לשדוד לך את הכסף .
במיקרים אלו חיבת להיות קרבה פיזית בין התוקף לנתקף לא כל שכן בארץ שיש לאזרח סיכוי
לא מבוטל (בעיקר לאנשים כמוני וידידנו הצכי שמתגוררים בשטחים בקרבה לשטחים
פלסטינאים יום יום ) להתכל בחוליה שמונע בין 1ל5 מחבלים חמושים בנשק אוטומטי
ולא פעם גם מצוידים בכוונות אופטיות מספר רב של מחסניות שזה מצב שונה לגמרי מהמצב
של האזרח האמריקאי הממוצע.
עכשו אתה גם ככה נימצא בנחיתות מספרית ונחיתות של כלי (אקדח מול נשק ארוך)
אז למה שאני יתן להם יתרון וגם יגביל את עצמי ל6-9 כדורים וטעינה שנמשכת לנצח?
אגב זה נכון לא רק למחוץ לקו הירוק כך לדוגמה את הפיגוע ב"סי פוד מקראת" באמצא תל אביב
באחד הפיגועים בתחנה המרכזית הישנה בתל אביב הכינו "ידידנו" גיבוי למחבל המתאבד
במיקרא שהמטען לא יפעל כמתוכנן גם קלץ ומחסניות (שלא היגיעו לכלל שימוש כי המטען עבד
לצערנו) ופיגוע הירי באשדוד .

לגבי הדיוק מה שאתה מתאר זה כלי שהדיוק שלו הוא של רובה קלעים לא של אקדח :twisted:

מה שאני חושב זה שהתבלבלתה מדובר במיקבץ שהושג בטווח של 25 ירד (22.5 מטר לערך)
שזה הטווח שבו נהוג לבדוק אקדחים לרב .
וכן יש לא מעט אקדחי מחסנית שמשיגים תוצאות דומות אם לא יותר טובות ,כך לידים
כל גליון שתרצה של "HANDGUNS " מבטיח לך שתמצא שם לפחות שתים כאלו.
בנוסף לזה שאני לא רואה אחד מ99% של היורים (השארתי מקום לאנשים "יוצאי דופן")
שיבחרו לשאת על עצמם כלי עם קנה באורך 6-8 אינטש (כלומר כלי באורך של לפחות 25-30 ס"מ)בנשיאה יום יומית ,זה פשוט מטרד איום ונורה (שלא לדבר על הסלקה).

ואים כבר בדיוק עסקינן אז בא ננתח קצת מה הדיוק שבכלל צריך אקדח שנועד לירי להגנה עצמית
ולא לירי ספורטיבי כזה אוו אחר (ציד ,ירי סילואטים וכ"ו)
מקסימום הטווח שעוד איך שהוא ניתן לירות עלו באקדח כלפי מטרת אדם הוא משהוא כמו 60-70
מטר (תיכור אדם זה לא סילואט ולא צבי שיצאה לשוח הוא מקטין צללית ויורה חזרה )
אז אם אתה בה לפגועה במטרה חצי דמות בטווח כזה אתה צריך אקדח שיכול לקבץ משהוא
כמו 15 ס"מ (כ7 אינטש) שכל כלי ממוצע היום בשוק יכול לעשות מקבץ הרבה יותר טוב מזה
כל דיוק מעבר לזה לא משמעותי לענין.

למרות כל הנ"ל אני כן רואה מספר יתרונות לאקדח התוף
1)כניסה קלה נוחה ובטיחותית למצב דבל אקשן ,פשוט לטעון את התוף ולסגור
לא צריך מנגנוני השמטה ובטח לא השמטה "חייה" על כדור בבית הליעה כמו במקרא CZ .
2) תיפעול מעצור קל ונוח לא צריך נוהל מסובך פשוט לחיצה נוספת על ההדק וכדור ממשיך
הלאה.
3)יכלות להתאים כדור בעל כושר עצירה טוב לאנשים אם ידים קטנות מאד מה שלא אפשרי באקדח
מחסנית.

הצ'כי המחורר כתב: לגבי עניין כמות התחמיש: הסטטיסטיקה למדה אותי כי עד היום נזקקתי לפחות מכדור אחד (מלבד כמובן במטווח).

לפי הסטטיסטיקה הזאת למה בכלל אתה צריך אקדח ?????

igt · על ידי **igt** » 03 אפריל 2004, 02:08

higt power

חבל שלא קראת בעיון את מה שכתבתי. אנסה לחזור על כך בקיצור:
1. הדיוק של הפייתון הוא כפי שציינתי ב 100 יארד ( כ 91 מטר) וזאת ע"י שימוש בסומך (מתקן
התופס את האקדח למטרות בדיקת דיוק וכו' לסוגי תחמושת שונים). זאת הסיבה שהפייתון
נחשב לאקדח התופי "הטוב ביותר" . אני אומר זאת מנסיון. כנ"ל לגבי האנאקונדה 6 אינץ -
קצת פחות מדויק אבל ניתן לפגוע איתו במטרת דמות מ 200 מטר. יותר טוב מרובה שרות.
שוב - מנסיון. עם או בלי סקופ - לבחירתך.
2. אין אקדח מחסנית "מן המדף" אשר עושה את מה שתואר בסעיף 1. או שאין לו את הדיוק או
שאינו מגיע לטווח....
3. אנו עוסקים בהגנה עצמית "רגילה". אם אתה מתכונן ללחימה בקבוצת תוקפים - לך עם תת
מקלע. כל אקדח לא יספק את הסחורה.
4. תוצאות המחקר שאני מתייחס אליהן - כמובן מארה"ב, בסיטואציות דומות לשלנו - הראו
שמספר הכדורים שנורו בממוצע באירוע היה נמוך = 2 כדור ל"משתתף" !
5. אני מסכים שלא -כל-כך נוח ללכת עם "תותח" כמו האנאקונדה יום שלם, אבל לצעירים זו
לא בעיה. לך איתו בריתמת כתף מתחת למעיל להסלקה. בעיה בקייץ.
חג שמח

רפתן · על ידי **רפתן** » 03 אפריל 2004, 07:37

gti
בנושא הפייתון "6 אתה בטוח שהוא יותר מדויק מרובה שרות ב 100 יארד?
לי יש נתונים קצת אחרים.(קנה של רובה שרות מקוצר הוא "15.5 - אתה סבור שקליע פחוס ב"6 נותן תוצאה טובה מקליע קוני ב"15.5 , מסופקני)
זה לא עושה את הפייתון ללא טוב.
תגובתו של הייט פאואר רק הבהירה שתמיד צריכה להיות "הגדרת מטרה" ולאחריה יש לאפיין את הכלי על יתרונותיו וחסרונותיו.
אני לא שולל תופי אבל חשוב לא לשכוח בדרך את העובדות.

higt-power · על ידי **higt-power** » 03 אפריל 2004, 07:59

1) לא רק שקראתי בעייון אלה אפילו פעמים כדי לוודא שאני קורא נכון
ושוב אתה אומר לי שאקדח יותר מדויק מרובה דרגנוב !!!!!
הרשה לי להיות סקפטי פה .
חוץ מזה אם היה את "הטוב ביותר " למה מישהוא מתעקש על משהוא אחר
(שוב דיברנו פה על זה לא מעט לא קיים אקדח טוב ביותר קיים אקדח הטוב
ביותר לבעלו).
בקשר לניסיון אני לא יאמר לך את מה שידידנו WEBY אומר במצבים כאלו
אם תסכים איתי שמחבל הוא לא מטרת ניר סטטית ולא צבי אוו אייל.

2)יש אקדחי מחסנית כאלו הם נחשבים לCOSTUMAZE (מקווה שכתבתי בלי
שגיות) למרות שהם מוצרי מדף והעלות משוהא בסביבות ה1000 דולר ליחידה,
נכון לא כלי ביצור המוני ולא כלי זול אבל גם בפיתון המצב לא שונה בהרבה.

3)מה לעשות שלא כל אזרח יכול ללכת בארצנו הקטנה עם תת מקלע /רוס"ר
אבל כל אזרח חשוף לאיומים כמו שצינתי.

4)המחקרים הנ"ל מוכרים לי היטב והם מדברים על התקלויות בטווח ממוצע של
פחות מ7 מטר וטווח מקסימלי של 15 ולא "סיטואציות דומות לשלנו "
(אוו שהתנזים עבר דירה ומישהוא שכח לספר לי על זה :twisted:

)
שם יש תסריטים שונים לגמרי מאשר אצלנו כמו שפרתטי איך ולמה.

igt · על ידי **igt** » 03 אפריל 2004, 16:12

תודה על התגובות האחרונות. להלן כמה תוספות:
1. "הגדרת המטרה" - נקרא לזה "אפיון מערכת הנשק" והאקדח כחלק ממערכת הנשק הוא
מרכיב חשוב אבל לא בלבדי. הגדרת המטרה הפשטנית כאן היתה הגנה עצמית בעדיפות
לטווח קצר.
2. כן, הפייתון הוא מכשיר מאוד מדוייק וגם עולה בהתאם. לדוגמא: הקנה של נשק שרות לא
מיוצר בספציפיקציות קרובות לאלו של הפייתון. כנ"ל גם רכיבים אחרים הקובעים את דיוק הכלי.
שלבי הייצור האחרונים של הפייתון מבוצעים בעבודת יד !!.
3. ישנו מקצוע שנקרא "מהנדס מערכת". בהנדסת מערכת הנשק מטפלים במגוון נושאים כגון:
אפיון של כלי הנשק, המפעיל, קשרי אדם-מכונה man-machine interface , אפיון
מטרות ותמרוניהן ועוד (טיפול, תחזוקה, תיקון, אימון, סימולטור וכו'). לכן תרחישים הכוללים
מחבל, צבי, אייל סילואטים וכן מטרות נוספות נלקחים בשיקולי התכנון.
4. המונח שהתכוונת אליו הוא:customized . אקדחים מסוג זה הם מיוחדים לפי דרישת הרוכש.
הם בפרוש לא "מן המדף". אם כבר דנים באקדחים מיוחדים מן המדף, נסה/ו את הרמינגטון
xp100 או את התומפסון-צנטר-קונטנדר ותבינו דיוק מהוא.
בברכת חג שמח

donduck · על ידי **donduck** » 03 אפריל 2004, 19:21

IGT
מסכים עם כל מילה על הפייטון. באמת, אחד הכלים המוצלחים ביותר ב357 מגנום וגם עולה בהתאם.
לצערי, הנחש השני, (ANACONDA) אינו באותה רמה, וכראיה גם לא "תפס"בשוק כמו אחיו הפייטון.
אם ב 0.44 מגנום חשקת, לך אל המתחרים. S&W 29 או בגירסתו המודרנית יותר 629 עולים על האנקונדה בכל יום בשנה. ואם האקדח זכה לביקור ב performance center של החברה הרי שבידך כלי שאין שני לו.

החלפת כלי נשק ושאלה

wheel gun vs semi-auto