המשך לכתבות בעיתונות נגד נשיאת נשק , במסווה של כתבה תמימה

ototo · על ידי **ototo** » 25 מרץ 2004, 23:00

מי בכלל קורא "ידיעות"? הרי זה ידוע, כל מה שכתוב ב"ידיעות" הוא בלוף. רק התאריך נכון, וגם זה.......... גנוב מ"מעריב".

Devil's Advocate · על ידי **Devil's Advocate** » 26 מרץ 2004, 01:37

את הרצח הזה היה ניתן למנוע (לטובת כולנו)בעזרת לחיצה נוספת על ENTER ושליחת דוא"ל למשרד הפנים

באמת?

גידי מצגר

בכל מקרה של מפעל ראוי מוגש גם טופס לבקשת אישור נשק ברשיון.למשרד הפנים לעניין הבדיקות הרגילות המפלטרות את המועמד.בנושא חברות השמירה שאכן שם האחראי אינו מכיר את המבקש.
אך במקרה של.קיבוצים או מושבים.יכול רב'ש או רבש'צ או קב'ט לצרף את חוות דעתו על המועמד למרות שבאף מקום במחשב משרד הפנים או המשטרה לא מופיע הברנש כסיכון
אין כמו אחד מהמשק ומהסביבה הקרובה שמכיר את האיש. ויכול גם למנוע סיכון במתן רשיון הנשק לאותו ברנש. דבר המיחד מפעל ראוי בישובים.

יובל · על ידי **יובל** » 04 אפריל 2004, 18:00

המשך לדברים שכתב אילן: שימו לב כי כשנשאל החבלן מדוע לא ירה במחבל אלא העדיף להכניע אותו בידיו השיב: "לא זיהיתי אצלו את כלי הנשק ולכן לא יריתי". תמצית הרעיון שעומד מאחורי חוק השימוש בכלי יריה בארץ.תפתחו את הרעיון כל אחד לעצמו.

Colonel · על ידי **Colonel** » 04 אפריל 2004, 18:28

יובל כתב:המשך לדברים שכתב אילן: שימו לב כי כשנשאל החבלן מדוע לא ירה במחבל אלא העדיף להכניע אותו בידיו השיב: "לא זיהיתי אצלו את כלי הנשק ולכן לא יריתי". תמצית הרעיון שעומד מאחורי חוק השימוש בכלי יריה בארץ.תפתחו את הרעיון כל אחד לעצמו.

אני הבנתי את דבריו בשונה ממך :

"הגעתי לארוע אחרי שהסתיים, לא זיהיתי אצלו את הנשק ולכן לא ידעתי אם הוא מחבל, אם הוא המפגע או שמא הוא עובר אורח שנקלע לאזור ובטעות אנשים זיהו אותו כמפגע לכן, כיוון שלא הייתי בטוח במאה אחוז בזיהוי העדפתי לא לירות להכניעו בידי. אם הייתי יודע בוודאות שהוא המפגע, כלומר אם הייתי רואה אותו בעת הביצוע אז אכן הייתי יורה בו."

יובל · על ידי **יובל** » 04 אפריל 2004, 18:42

קולונל - אותה גברת...

ניר · על ידי **ניר** » 04 אפריל 2004, 19:24

נפתור לכם את התעלומה: במקרה הייתי במשמרת באותו היום. החבלן שנקלע למקום במקרה, הבין שמדובר במחבל. הוא לא ירה מפני שבשלב זה המחבל כבר היה על הרצפה כשאזרחים זועמים התגדדו סביבו. לא היתה לו סיבה לירות. את המכות המחבל קיבל בשלב מאוחר יותר

Webart · על ידי **Webart** » 05 אפריל 2004, 08:58

ניר כתב:במקרה הייתי במשמרת באותו היום..... את המכות המחבל קיבל בשלב מאוחר יותר

מעניין אותי מאוד, ניר, אם אתה מוכן גם להזדהות ולהציג את הדברים כפי שאתה מציג אותם כאן, אל מול חוקרי מח"ש.

אין ספק שעד היום לא ראיתי ולו שוטר אחד, המתרברב במסגרת פומבית-ציבורית, על מכות שנתן הוא, או שוטרים אחרים, לעצור (מחבל או לא), וכנראה שיש סיבה לכך.

מעבר לכך, הסמיילי בסוף השורה מצביע בנוסף לכך שאתה מוצא את נושא הכאת העצורים משמח, מבדח, או מה שלא יהיה... אם זה מה שמסבה לך אותה ההרגשה, אולי כדאי לחפש עבודה אחרת... מכיוון שבסוף גם נהג שלא היו עליו רשיונות בטעות עלול לספוג ממך מכות (בלי לשכוח, עם חיוך).

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 05 אפריל 2004, 09:12

Webart,

בהיותי מתנדב עדין וסבלני, ראיתי הרבה עצורים סופגים מכות. וזה אף פעם לא היה בכדי. כמובן לא רצתי למח"ש, וגם אני בספק ענק אם אותם העצורים רצו אף הם.

מותר להשתמש בכוח סביר נגד עצור שמתנגד למעצר, מהודעת המעצר ועד העברתו לשירות בתי הסוהר לאחר גזר דין או שחרור. כמובן הכל צריך להיות מתועד פיקס. ניר, שמשתכר מעבודה קשה שלא כולם היו מוכנים לעשות, לא היה מעז לסכן את פרנסתו או את מוניטין של הארגון שהוא מייצג בתיאור של התעללות לשמה וללא תכלית.

תמיד שלך ,

ליאור

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 05 אפריל 2004, 13:59

סתם דעה אישית
הרבה פעמים בא לך להוציא את עצביך על.............

"איזהו גיבור הכובש את יצרו"

כל מפגע או לוחם או פושע נתעב משחדל הרי הוא נעצר כבן אדם!

ביום שבו נעשה שפטים באנשים, במקום משפט צדק, ונתנהג כמו רוקדי הגגות בערי הגדה ועזה - הפסדנו!!!

אם נהיה כמוהם לא נשרוד הם רבים מאיתנו.

כוחנו הוא בהיותנו שונים ולדעתי גם יותר טובים וצודקים!
(ההתלבטות על שימוש בנשק ומתי? טוהר הנשק כן או לא רק מחזקים אותנו - זה לא במקום הקם להרגך השכם והרגו זה בנוסף ובזה כוחנו)

חג שמח!

Webart · על ידי **Webart** » 05 אפריל 2004, 15:35

ארנולד ידידי,
ניר תאר את המעשה בצורה פשוטה ביותר: כשהגיע השוטר לא היה צורך ל"טפל" בו כי הוא היה מוקף באזרחים, את המכות הוא קיבל אחר-כך, ז"א, שכבר היה בידי השוטרים.
אין כל גאווה במעשה שכזה, וכמי שחווה את ה"מטמורפוזה" שבין מחבל לעציר, שם אנו נמדדים, בקו הדק הזה שמפריד בינהם.
אין לי כל ספק שאין ברצונו לפגוע בעצמו או במוסד בו הוא משרת/מתנדב, אך זאת הצרה, שגם אם היה ראוי להתלונן (ולא רק במקרה הזה) לא הינו רואים כמעט שוטרים המתלוננים על חבריהם בגלל שבצעו עבירה כלשהי כלפי אזרח (תמים או לא).

בכל מקרה זה לא העניין, מה שהפריע לי היתה הנימה המשועשעת והמתנשאת שבה נאמרו הדברים, ועוד בצרוך הסמיילי.

higt-power · על ידי **higt-power** » 06 אפריל 2004, 12:27

חברה לא תאמינו מה יש בגליון החג של "ידיעות אחרונות " כתבה שלמה של 3
עמודים על יחידת "אילת" ללא מילה אחת רעה ,כל הכתבה פירגון אחד גדול
מה שאומר שאפשר גם אחרת.

ניר · על ידי **ניר** » 07 אפריל 2004, 19:47

ליאור, תודה על הגנתך.
וובארט, פירשת את המשפט שלי בצורה קצת מוקצנת אבל אולי זה מה שהשתמע ממה שאמרתי, אז אני אתקן: לאחר שהמחבל נתפס ע"י אזרחים זועמים, הגיע חבלן למקום שהרחיק את הקהל, ובלהט האירוע המחבל חטף איזה "פליק" אחד משוטר. לדעתי זה היה מוצדק לחלוטין בהתחשב בנסיבות. מעבר לזה, כמו ליאור, גם אני מתנדב שממש לא מוציא אגרסיות על עצורים או חשודים. ההיפך הוא הנכון - אם רגשותיהם של שוטרים מתקהים עקב עבודה יומיומית, אנו המתנדבים אמורים להיות רגישים יותר כלפי עצורים/חשודים (וזאת לאור העובדה שאנו לא חיים את המקצוע ביומיום)

עוד'ר · על ידי **עוד'ר** » 07 אפריל 2004, 21:26

ארנולד,
מצער מאוד שראית הרבה עצורים סופגים מכות, אלא אם כן היה הדבר דרוש לצורך ביצוע המעצר, אחרת אין כל סיבה להכות עצור.
ניר,
לא ברור על אילו "נסיבות" אתה מדבר שהצדיקו "איזה פליק אחד משוטר". לפחות מתיאור המקרה לא ניתן היה להבין כי המחבל התנגד למעצר והמכות היו לצורך ביצוע המעצר. סביר יותר כי ה"פליק" היה במסגרת מתן פורקן לרגשות הזעם של השוטר, כפי שכתבת, "בלהט האירוע". שוטר אינו שופט ואינו מוציא לפועל של עונשים. לאדם כזה אסור לשמש כשוטר אפילו לשניה אחת נוספת.

ניר · על ידי **ניר** » 07 אפריל 2004, 21:43

פרקת הכל? יופי!!!

המשך לכתבות בעיתונות נגד נשיאת נשק , במסווה של כתבה תמימה

לרפתן: חברות שמירה.