האם זו התחמושת האידיאלית להגנה עצמית?
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
חבר'ה,
ללכת עם הסכין בין השיניים כל היום, לא בריא. (תשאלו את דונדאק
)
מי שאינו מסוגל לבצע ירי מדוייק לאיזור מסויים במטרה, שיילך להתאמן.
אפשר לחשוב שכל מי שנושא אקדח במסגרת האזרחית כאן בפורום, פשוט ממתין להיתקלות שתבוא כל רגע. מי שחי בתחושה הזו, משמע הוא דרוך יתר על המידה ועשוי שלא לתפקד בעת הצורך, ראה תאוריית חמשת הצבעים. (מאמר מאת אבי לגמן במדור הכתבות של "מה בסליק")
היגיט, לא משהו אישי, אבל אני בטוח כי תדע לקבל את הדברים באופן הנכון :
אתה משקיע בתחמושת יקרה, בעלת חומר הודף חזק יותר מהרגיל, ואינך מתאמן עימה בשגרה. מה טוב בכך ? כלום. רכוש והתאמן עם התחמושת אותה תישא במחסניות, כך תהיה מוכן לירי מדוייק להגנת חייך / זולתך, במידת הצורך. (ושוב, נראה כי רמת הדריכות והציפיה להיתקלות כאן, היא גבוהה , אפילו מדי.)
אל תשכחו את שיטת KISS .
נועם.
ללכת עם הסכין בין השיניים כל היום, לא בריא. (תשאלו את דונדאק
)
מי שאינו מסוגל לבצע ירי מדוייק לאיזור מסויים במטרה, שיילך להתאמן.
אפשר לחשוב שכל מי שנושא אקדח במסגרת האזרחית כאן בפורום, פשוט ממתין להיתקלות שתבוא כל רגע. מי שחי בתחושה הזו, משמע הוא דרוך יתר על המידה ועשוי שלא לתפקד בעת הצורך, ראה תאוריית חמשת הצבעים. (מאמר מאת אבי לגמן במדור הכתבות של "מה בסליק")
היגיט, לא משהו אישי, אבל אני בטוח כי תדע לקבל את הדברים באופן הנכון :
אתה משקיע בתחמושת יקרה, בעלת חומר הודף חזק יותר מהרגיל, ואינך מתאמן עימה בשגרה. מה טוב בכך ? כלום. רכוש והתאמן עם התחמושת אותה תישא במחסניות, כך תהיה מוכן לירי מדוייק להגנת חייך / זולתך, במידת הצורך. (ושוב, נראה כי רמת הדריכות והציפיה להיתקלות כאן, היא גבוהה , אפילו מדי.)
אל תשכחו את שיטת KISS .
נועם.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
-
- מדריך ירי
- הודעות: 6316
- הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
- מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר
סימן שאני צריך מהר ליקנות מחסנית תוף,,סטייל הטומיגן" לא ידעתי שאני שופך 5 כדורים בשניה,ועוד חלשה,,, 
itamar כתב:לא אמרתי שליפה + דריכה + ירי.
אקדח ביד, לסחוט את ההדק 8 פעמים. קצב אש מהיר של כל יורה ירי מעשי בקליברים משמעותיים זה בערך 4-5 כדורים בשניה. להוציא 8 כדורים 0.22 בשניה +- לא נראה סיפור.
נסו ותראו.
נו.... ויתרנו
לא שליפה, לא דריכה, לא 0.45, בקיצור....
הלך מיני-מפגש של הסליק.Webart - דביר, מייסד הסליק
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
HK - אם אני צריך להסביר לך - אתה אף פעם לא תבין.
-
- מייסד האתר
- הודעות: 5730
- הצטרף: 29 דצמבר 2002, 13:11
- מיקום: מלאבס, ישראל
ל highpowe
יש לי כמה תשובות לשאלה שלך...
1. את ה-0.45 יש לי בשביל הנאה. הסיכויים שלי להשתמש בו אי פעם כדי להגן על עצמי הם אפסיים ואני מקווה שהם גם ישארו כך. בינתיים אני נהנה ללכת למטווח מדי פעם ולחורר כמה מטרות להנאתי..
2. לפני ה-HK היה לי PARA Ordinance שבנה לי איציק אריאל לירי מעשי. השירות שלו היה מעולה, אבל מה לעשות הוא ירד מהארץ... אקדח שטוחן כמה מאות כדורים בחודש דורש טיפול.
3. בהחלט הייתי קונה 0.22 בתור אקדח נוסף אם היתה לי אפשרות. בזמנו כשכל יורה ירי מעשי היה יכול לקנות 2 אקדחים הם אישרו רק קטרים מעל 9קצר.
4. אם למישהו יש רעיון איך ניתן להוציא רשיון ל-0.22 בנוסף ל-0.45 שיש לי אני הולך וקונה מיד! כיוון שהמדינה מעמידה אותי בפני הבחירה או-או אז אני נשאר עם 0.45 כי ממנו אני נהנה יותר. דרך אגב, אם יתאפשר לי לקנות הייתי הולך על RUGER MKII.
יש לי כמה תשובות לשאלה שלך...
1. את ה-0.45 יש לי בשביל הנאה. הסיכויים שלי להשתמש בו אי פעם כדי להגן על עצמי הם אפסיים ואני מקווה שהם גם ישארו כך. בינתיים אני נהנה ללכת למטווח מדי פעם ולחורר כמה מטרות להנאתי..
2. לפני ה-HK היה לי PARA Ordinance שבנה לי איציק אריאל לירי מעשי. השירות שלו היה מעולה, אבל מה לעשות הוא ירד מהארץ... אקדח שטוחן כמה מאות כדורים בחודש דורש טיפול.
3. בהחלט הייתי קונה 0.22 בתור אקדח נוסף אם היתה לי אפשרות. בזמנו כשכל יורה ירי מעשי היה יכול לקנות 2 אקדחים הם אישרו רק קטרים מעל 9קצר.
4. אם למישהו יש רעיון איך ניתן להוציא רשיון ל-0.22 בנוסף ל-0.45 שיש לי אני הולך וקונה מיד! כיוון שהמדינה מעמידה אותי בפני הבחירה או-או אז אני נשאר עם 0.45 כי ממנו אני נהנה יותר. דרך אגב, אם יתאפשר לי לקנות הייתי הולך על RUGER MKII.
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
נועם אחי
כבר דנו בזה עשרןת פעמים,לא משנה מה יש במחסנית אם אנחנו מתאמנים בתחמושת
בלחץ סטנדרטי{ללא סימון של +p+ או +p },והולכים ביום יום עם תחמיש מוגבר.
עם נתפעל נכון את האקדח נפגע במטרה.
השוני יהיה רק ברתיעת האקדח שתהייה יותר חזקה.
האקדח הוא אותו אקדח,אותו משקל ומהלך של ההדק,אותם כוונות אותו אחיזה.
הדבר שחשוב לבדוק הוא שהאקדח מזין את התחמושת שאיתה אנחנו נשים במחסנית ונלך ביום יום,ולא לעשות קוקטייל.
מנסיון אני מתאמן עם תחמושת בלחץ סטנדרטי,והולך עים מוגברת יריתי כמה כדורים
לעבר מטרה חוץ מרתיעה חזקה האקדח לא הלך לשום מקום.
ביי דורון
כבר דנו בזה עשרןת פעמים,לא משנה מה יש במחסנית אם אנחנו מתאמנים בתחמושת
בלחץ סטנדרטי{ללא סימון של +p+ או +p },והולכים ביום יום עם תחמיש מוגבר.
עם נתפעל נכון את האקדח נפגע במטרה.
השוני יהיה רק ברתיעת האקדח שתהייה יותר חזקה.
האקדח הוא אותו אקדח,אותו משקל ומהלך של ההדק,אותם כוונות אותו אחיזה.
הדבר שחשוב לבדוק הוא שהאקדח מזין את התחמושת שאיתה אנחנו נשים במחסנית ונלך ביום יום,ולא לעשות קוקטייל.
מנסיון אני מתאמן עם תחמושת בלחץ סטנדרטי,והולך עים מוגברת יריתי כמה כדורים
לעבר מטרה חוץ מרתיעה חזקה האקדח לא הלך לשום מקום.
ביי דורון
גלוק מ"ס 1 ..........
אני דורון מייסד מועדון הפרגית המשוגעת.
אני דורון מייסד מועדון הפרגית המשוגעת.
-
- סליקאי זהב
- הודעות: 1209
- הצטרף: 04 ינואר 2003, 18:57
נועם ידידי
כמובן שאנני נעלב חלילה מדברך (ולא של חברים אחרים שאינם מסכימים עימי בענין כזה ואחר) הרי בסופו של ענין אחת מטרות קיומו של הסליק היא בדיוק
הדברים האלו , ליבון של סוגיות כאלו ואחרות הקשורות בנשיאת הנשק ודרכים להגנה על חיינו
באמצעותו.
לך יש דעה כזאת לי דעה אחרת ולחבר שלישי דעה שונה בכלל וכל אחד מנסה להוכיח את טענתו.
ולענין
בראשית דברי הבהרה קצרה אינני נושא תחמושת מוגבר התחמושת שלי היא 115 גרין
רגילה רק ש"הפקק" בקצה הוא DICUT ולא FMJ זה כל ההבדל והשוני בין סוגי התחמיש
הללו הוא קטן ביותר וכמעט חסר השפעה בירי להגנה עצמית (לפחות אני לא מרגיש בו).
אני מסכים עם השיטה שלך שאומרת שצריך להתאמן בצורה הקרובה ביותר לחיים
האמיתים וזאת מהות האי הסכמה שלי עם אותם חברים "שמעבירים" את תורות הירי מעשי שלהם
כ"כזה ראה וקדש" ל"תורת לחימה" של החיים בשטח.
למרות הדימיון לכאורה בין השניים בחיים אין AוB ואין PAC ואין תוצאה סופית בתרגיל,
יש רק עובר /נכשל ,אוו שבסוף העימות אתה עומד על הרגלים והיריב עושה קולות של שטיח
אוו שהוא עומד על הרגלים ואתה עושה קולות של שטיח .
לגבי איזור רצוי לפגיעה:
תסכימו איתי ידידי שיש סיבה שכל תורות הלחימה באקדח ששמעתי עלהם
עד היום דוגלות בירי למרכז מסה ולא לראש ויש לזה סיבה טובה מאד.
(כן אני מודע לזה שיש בירי מעשי תרגילים של ירי לראש ויש תרגילים שמשלבים
ירי למרכז מסה ואח"כ לראש ובכל זאת ).
זה לא פשוט לירות תחת לחץ של PAC (שלא לדבר על חיים אמיתים )למטרה שקוטרה 15 ס"מ
מה גם שהשטח האפקטיבי לירי בראש בתחמושת קלה כמו 0.22 הוא רק חלל האף והעניים
ששטחו 50 סמ"ר בהגזמה פראית .
לגבי רמת כוננות שלי :
תסכימו איתי נועם וידידי האחרים שיש הבדל קטן ביני לבנהם
אני גר במשך רוב ימות השנה בקו קידמי כאשר 400 מטר מתחת לחלון שלי יש כפר
ערבי ראשון שכבר הצמיח מקרבו לפחות 2 חוליות מפגעים
והדרך ממנו לכוון הישוב מכוסה בעצי זית וצמחיה עבותה נוספת
במרחק 3 -2 קילומטר ממנו שוכן הכפר סלפית שכידוע כבר אף אחד לא סופר את כמות החוליות שיצאו ממנו וכמות מעבדות הנפץ שנתפסו בו ,וקצת לפנו יש את צומת אריאל שהיה כבר יעד
ל3 פיגועים קטלנים ולעוד מספר פיגועי ירי ורק לפני שבועים נתפסה מחבלת בדרכה לפיגוע נוסף במקום הזה בדיוק .
אני נוסע בכבישים שכבר אף אחד לא סופר את כמות הארועים בהם (כולל ירי ,מטענים ,בקת"ב ועד אבנים).
זה קצת שונה מהאיש הממוצע בישוב שקט אי שם בארץ(לא שלא אותו בחור יש את הלוקסוס של שאננות מוחלטת בימנו).
למרות כל זאת מטבע הדברים גם לכוננות שלי יש פיקים .
אני מקדיש מחשבה מידי פעם לתסריטים כאלו ואחרים שבהם אני עלול לימצוא את עצמי .
ואני מנסה למצוא להם פתרון הולם לצרוב אותו בראש ולעבוד עלו במטווח לפי מיטב יכולתי
הכלכלית והזמן שאני יכול להקדיש לזה.
לפי שיטה זאת יש לי כ5 מצבים שכל אחד מקבל יחס הולם משלו
1)בבית של ההורים :סיכון מינימלי דריכות בהתאם נשק מוסלק בנרתיק פנימי עם סגר
מחסנית אחת עם 15 כדור בכלי כלי המצב 3.
2)התנדבות במשא"ז : כנ"ל אך מטבע הדברים ערנות יתר למצבים חשודים.
3)תנועה בכבישים לכוון אריאל וממנה : נשק במצב הכן בנרתיק פובוס בלי סגר כוננות 2 מחסניות (28 כדורים פעם היה 35 כדור) ,וכננות עליונה בראש.
4) כאשר עבדתי כמאבטח :עוזי עם 2 מחסניות הכנס אקדח בגיבוי עם מחסנית אחת ערנות
מירבית אך לא כוננות עליונה .
5)שהיה באריאל עצמה נשק עלי בנרתיק חיצוני מחסנית אחת בפנים וערנות יתר במקומות
בעייתים מבחינתי (דוגמה יש מקום מסוים שבו אני עובר בלילה כאשר אני צועד על שביל
מואר היטב ו50 מטר ממני מתחילה הצמחיה ועצי הזית שמטבע הדברים נמצאים בחושך).
בחדר הנשק פרוק ומאוחסן בכספת כאשר הוא יוצא משם ועולה עלי כאשר יש התרעה לפיגוע.
איתמר ידידי תראה
ברגע שיוחזר הרשיון לקליעה בלבד תפוס לי מקום מאחורך בטור לנשק 0.22
אני לא מסתפק רק באקדח (אגב גם אני רוצה רוגר טרגט)וקונה גם רובה 0.22 .
כל זאת לFUN לא להגנה עצמית.
וידידי כמו שכתבתי למעלה יש הבדל משמעותי בין ירי כיף במטווח לירי תחת לחץ להגנה
עצמית ,ואותו הבדל בין היכולת לחורר קרטון לבין היכולת להשכיב מחבל לצמיתות .
וכל ניסיון להסיק מהאחד על השני הוא שגוי במהותו.
שוב אני מוכן להתערבות אפילו בתנאים החדשים (אני רק יספר לך שבמקרא יצא לי פעם
להתאמן עם קבוצה של ירי מעשי (באדיבות איציק), והיה שם תרגיל של סחיטה של ההדק
במהירות מרבית בלי לפגוע במטרה אפילו ומיטב החברים שם הוציאו 10 כדורים בזמן של
בין 2.8 שניות לבין 3.5 שניות זאת אחרי חימום האינסטינקטים במשך אימון שלם
עם אקדחי OPEN ומודיפיד שהיו במצב 1 בנרתיקי ירי מעשי יעודים .
אתה רוצה להוציא בשליש זמן 8 כדורים ישר בלי חימום ועוד לפגוע במטרה של 15X15
(רבע ממטרה סטנדרתית לירי דיוק באקדח ומשהוא כמו שמינית של מטרת ירי מעשי )
תחשוב על זה.
כמובן שאנני נעלב חלילה מדברך (ולא של חברים אחרים שאינם מסכימים עימי בענין כזה ואחר) הרי בסופו של ענין אחת מטרות קיומו של הסליק היא בדיוק
הדברים האלו , ליבון של סוגיות כאלו ואחרות הקשורות בנשיאת הנשק ודרכים להגנה על חיינו
באמצעותו.
לך יש דעה כזאת לי דעה אחרת ולחבר שלישי דעה שונה בכלל וכל אחד מנסה להוכיח את טענתו.
ולענין
בראשית דברי הבהרה קצרה אינני נושא תחמושת מוגבר התחמושת שלי היא 115 גרין
רגילה רק ש"הפקק" בקצה הוא DICUT ולא FMJ זה כל ההבדל והשוני בין סוגי התחמיש
הללו הוא קטן ביותר וכמעט חסר השפעה בירי להגנה עצמית (לפחות אני לא מרגיש בו).
אני מסכים עם השיטה שלך שאומרת שצריך להתאמן בצורה הקרובה ביותר לחיים
האמיתים וזאת מהות האי הסכמה שלי עם אותם חברים "שמעבירים" את תורות הירי מעשי שלהם
כ"כזה ראה וקדש" ל"תורת לחימה" של החיים בשטח.
למרות הדימיון לכאורה בין השניים בחיים אין AוB ואין PAC ואין תוצאה סופית בתרגיל,
יש רק עובר /נכשל ,אוו שבסוף העימות אתה עומד על הרגלים והיריב עושה קולות של שטיח
אוו שהוא עומד על הרגלים ואתה עושה קולות של שטיח .
לגבי איזור רצוי לפגיעה:
תסכימו איתי ידידי שיש סיבה שכל תורות הלחימה באקדח ששמעתי עלהם
עד היום דוגלות בירי למרכז מסה ולא לראש ויש לזה סיבה טובה מאד.
(כן אני מודע לזה שיש בירי מעשי תרגילים של ירי לראש ויש תרגילים שמשלבים
ירי למרכז מסה ואח"כ לראש ובכל זאת ).
זה לא פשוט לירות תחת לחץ של PAC (שלא לדבר על חיים אמיתים )למטרה שקוטרה 15 ס"מ
מה גם שהשטח האפקטיבי לירי בראש בתחמושת קלה כמו 0.22 הוא רק חלל האף והעניים
ששטחו 50 סמ"ר בהגזמה פראית .
לגבי רמת כוננות שלי :
תסכימו איתי נועם וידידי האחרים שיש הבדל קטן ביני לבנהם
אני גר במשך רוב ימות השנה בקו קידמי כאשר 400 מטר מתחת לחלון שלי יש כפר
ערבי ראשון שכבר הצמיח מקרבו לפחות 2 חוליות מפגעים
והדרך ממנו לכוון הישוב מכוסה בעצי זית וצמחיה עבותה נוספת
במרחק 3 -2 קילומטר ממנו שוכן הכפר סלפית שכידוע כבר אף אחד לא סופר את כמות החוליות שיצאו ממנו וכמות מעבדות הנפץ שנתפסו בו ,וקצת לפנו יש את צומת אריאל שהיה כבר יעד
ל3 פיגועים קטלנים ולעוד מספר פיגועי ירי ורק לפני שבועים נתפסה מחבלת בדרכה לפיגוע נוסף במקום הזה בדיוק .
אני נוסע בכבישים שכבר אף אחד לא סופר את כמות הארועים בהם (כולל ירי ,מטענים ,בקת"ב ועד אבנים).
זה קצת שונה מהאיש הממוצע בישוב שקט אי שם בארץ(לא שלא אותו בחור יש את הלוקסוס של שאננות מוחלטת בימנו).
למרות כל זאת מטבע הדברים גם לכוננות שלי יש פיקים .
אני מקדיש מחשבה מידי פעם לתסריטים כאלו ואחרים שבהם אני עלול לימצוא את עצמי .
ואני מנסה למצוא להם פתרון הולם לצרוב אותו בראש ולעבוד עלו במטווח לפי מיטב יכולתי
הכלכלית והזמן שאני יכול להקדיש לזה.
לפי שיטה זאת יש לי כ5 מצבים שכל אחד מקבל יחס הולם משלו
1)בבית של ההורים :סיכון מינימלי דריכות בהתאם נשק מוסלק בנרתיק פנימי עם סגר
מחסנית אחת עם 15 כדור בכלי כלי המצב 3.
2)התנדבות במשא"ז : כנ"ל אך מטבע הדברים ערנות יתר למצבים חשודים.
3)תנועה בכבישים לכוון אריאל וממנה : נשק במצב הכן בנרתיק פובוס בלי סגר כוננות 2 מחסניות (28 כדורים פעם היה 35 כדור) ,וכננות עליונה בראש.
4) כאשר עבדתי כמאבטח :עוזי עם 2 מחסניות הכנס אקדח בגיבוי עם מחסנית אחת ערנות
מירבית אך לא כוננות עליונה .
5)שהיה באריאל עצמה נשק עלי בנרתיק חיצוני מחסנית אחת בפנים וערנות יתר במקומות
בעייתים מבחינתי (דוגמה יש מקום מסוים שבו אני עובר בלילה כאשר אני צועד על שביל
מואר היטב ו50 מטר ממני מתחילה הצמחיה ועצי הזית שמטבע הדברים נמצאים בחושך).
בחדר הנשק פרוק ומאוחסן בכספת כאשר הוא יוצא משם ועולה עלי כאשר יש התרעה לפיגוע.
איתמר ידידי תראה
ברגע שיוחזר הרשיון לקליעה בלבד תפוס לי מקום מאחורך בטור לנשק 0.22
אני לא מסתפק רק באקדח (אגב גם אני רוצה רוגר טרגט)וקונה גם רובה 0.22 .
כל זאת לFUN לא להגנה עצמית.
וידידי כמו שכתבתי למעלה יש הבדל משמעותי בין ירי כיף במטווח לירי תחת לחץ להגנה
עצמית ,ואותו הבדל בין היכולת לחורר קרטון לבין היכולת להשכיב מחבל לצמיתות .
וכל ניסיון להסיק מהאחד על השני הוא שגוי במהותו.
שוב אני מוכן להתערבות אפילו בתנאים החדשים (אני רק יספר לך שבמקרא יצא לי פעם
להתאמן עם קבוצה של ירי מעשי (באדיבות איציק), והיה שם תרגיל של סחיטה של ההדק
במהירות מרבית בלי לפגוע במטרה אפילו ומיטב החברים שם הוציאו 10 כדורים בזמן של
בין 2.8 שניות לבין 3.5 שניות זאת אחרי חימום האינסטינקטים במשך אימון שלם
עם אקדחי OPEN ומודיפיד שהיו במצב 1 בנרתיקי ירי מעשי יעודים .
אתה רוצה להוציא בשליש זמן 8 כדורים ישר בלי חימום ועוד לפגוע במטרה של 15X15
(רבע ממטרה סטנדרתית לירי דיוק באקדח ומשהוא כמו שמינית של מטרת ירי מעשי )
תחשוב על זה.
-
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 3186
- הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13
HIGHPOWER
אתה רק מחזק את דברי... 3~ שניות ל-10 כדורים בקליבר רציני זה 1.5-1 שניות ל-5 כדורים, בקליבר רציני... וזה שווה בערך ל-1-1.5 שניות ל-8 כדורים באקדח 0.22 -- חשבון פשוט!
כמה שלא תשפצר ותשפר אקדח 0.45 או 9ממ עם קומפנסטורים משקולות ועוד טריקים ופטנטים למינהם כדי להפחית את הרתע המורגש או לנטב אותו בצורה אחרת, עדיין הרתע שלו זמן ההתאוששות בין כדור לכדור יהיו גדולים בהרבה מזה של- 0.22.
מה שאני אומר הוא שכל קליבר טוב להגנה עצמית במידה ואתה מסוגל לפגוע במטרה בצורה עקבית. שום תחמושת או אקדח לא יעזרו אם אתה לא מסוגל להכניס כדור במטרה, ומבחינה זו טובה פגיעה של-0.22 מאשר פיספוס של מגנום 0.44.
ולסיכום -- יותר אנשים נהרגים בארה"ב מפגיעות של 0.22 מאשר מכל קליבר אחר...אנשים מקלים ראש בכדור הזה אבל הוא קטלני!
אתה רק מחזק את דברי... 3~ שניות ל-10 כדורים בקליבר רציני זה 1.5-1 שניות ל-5 כדורים, בקליבר רציני... וזה שווה בערך ל-1-1.5 שניות ל-8 כדורים באקדח 0.22 -- חשבון פשוט!
כמה שלא תשפצר ותשפר אקדח 0.45 או 9ממ עם קומפנסטורים משקולות ועוד טריקים ופטנטים למינהם כדי להפחית את הרתע המורגש או לנטב אותו בצורה אחרת, עדיין הרתע שלו זמן ההתאוששות בין כדור לכדור יהיו גדולים בהרבה מזה של- 0.22.
מה שאני אומר הוא שכל קליבר טוב להגנה עצמית במידה ואתה מסוגל לפגוע במטרה בצורה עקבית. שום תחמושת או אקדח לא יעזרו אם אתה לא מסוגל להכניס כדור במטרה, ומבחינה זו טובה פגיעה של-0.22 מאשר פיספוס של מגנום 0.44.
ולסיכום -- יותר אנשים נהרגים בארה"ב מפגיעות של 0.22 מאשר מכל קליבר אחר...אנשים מקלים ראש בכדור הזה אבל הוא קטלני!
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
היגט כתב:
"למרות הדימיון לכאורה בין השניים בחיים אין AוB ואין PAC ואין תוצאה סופית בתרגיל,
יש רק עובר /נכשל ,אוו שבסוף העימות אתה עומד על הרגלים והיריב עושה קולות של שטיח
אוו שהוא עומד על הרגלים ואתה עושה קולות של שטיח ."
(תגיד אתה יכול לשלוח לי קובץ עם קולות של שטיח?)
לדעתי אתה מסתבך עם החברים מירי מעשי,
משום מה גם אני חושב כמוך שירי מעשי לפעמים הוא לא מעשי משום שהוא מדגיש את התוצאה בנק' על פני תוצאת הארוע. (חשיפת הגוף במלואה של היורה כדי לא לפגוע במטרת אל ירי לדוגמא) אבל למרות הכל הירי המעשי נותן כלים מצויינים, ראה את מדריכי המשטרה שבחרו לעסוק בספורט הזה ושפרו כך גם את רמתם המבצעית.
עוד כתב היגט:
איתמר ידידי תראה
ברגע שיוחזר הרשיון לקליעה בלבד תפוס לי מקום מאחורך בטור לנשק 0.22
אני לא מסתפק רק באקדח (אגב גם אני רוצה רוגר טרגט)וקונה גם רובה 0.22 .
כל זאת לFUN לא להגנה עצמית.
חברים ירי מעשי הוא קודם כל ספורט וככזה אין ספק שאימון ב0.22 לשיפור היסודות הוא מועיל חיובי ומוזיל ולכן מאפשרים לספורטאים (כולל ירי מעשי אקדח 0.22 לקליעה!!!=אחזקה) מי שנתקל בבעיות ודיברנו על זה לא פעם יש כתובת אחת (שכרגע עד ה 28/4 נמצאת באתונה עם סטריק) יאיר דוידביץ. תנסו אותה.
בברכת חג עצמאות שמייח
אילן בן נון
"למרות הדימיון לכאורה בין השניים בחיים אין AוB ואין PAC ואין תוצאה סופית בתרגיל,
יש רק עובר /נכשל ,אוו שבסוף העימות אתה עומד על הרגלים והיריב עושה קולות של שטיח
אוו שהוא עומד על הרגלים ואתה עושה קולות של שטיח ."
(תגיד אתה יכול לשלוח לי קובץ עם קולות של שטיח?)
לדעתי אתה מסתבך עם החברים מירי מעשי,
משום מה גם אני חושב כמוך שירי מעשי לפעמים הוא לא מעשי משום שהוא מדגיש את התוצאה בנק' על פני תוצאת הארוע. (חשיפת הגוף במלואה של היורה כדי לא לפגוע במטרת אל ירי לדוגמא) אבל למרות הכל הירי המעשי נותן כלים מצויינים, ראה את מדריכי המשטרה שבחרו לעסוק בספורט הזה ושפרו כך גם את רמתם המבצעית.
עוד כתב היגט:
איתמר ידידי תראה
ברגע שיוחזר הרשיון לקליעה בלבד תפוס לי מקום מאחורך בטור לנשק 0.22
אני לא מסתפק רק באקדח (אגב גם אני רוצה רוגר טרגט)וקונה גם רובה 0.22 .
כל זאת לFUN לא להגנה עצמית.
חברים ירי מעשי הוא קודם כל ספורט וככזה אין ספק שאימון ב0.22 לשיפור היסודות הוא מועיל חיובי ומוזיל ולכן מאפשרים לספורטאים (כולל ירי מעשי אקדח 0.22 לקליעה!!!=אחזקה) מי שנתקל בבעיות ודיברנו על זה לא פעם יש כתובת אחת (שכרגע עד ה 28/4 נמצאת באתונה עם סטריק) יאיר דוידביץ. תנסו אותה.
בברכת חג עצמאות שמייח
אילן בן נון
-
- מדריך ירי
- הודעות: 1926
- הצטרף: 29 ינואר 2003, 02:57
- מיקום: אשדות יעקב
higt-power ידידי
הייתי מעדיף שתשאיר את ירי מעשי מחוץ למשחק הזה.
זכור שמדובר בספורט. נכון, מקורו מה"רחוב", אבל כל מה שאמרת כאילו יש תרגילים הכוללים ירי ל"ראש" אינו נכון. בכלל אין "ראש" במטרות שלנו, ואלו הישנות אינן יותר בשימוש כבר הרבה שנים.
למרות הנאמר מעלה, העיסוק בירי מעשי מעלה את רמת המיומנות של היורה לדרגות גבוהות מאד, ואני בספק רב אם תרצה להיות בנעליהם של 3-4 מחבלים חמושים שיתקלו ביורה ירי מעשי מיומן ומוכן ל"תרגיל".
זכור שג'ודו הוא רק ספורט. אבל, אני לא מציע לאף אחד לתקוף את אריק זאבי בסימטא חשוכה....
הייתי מעדיף שתשאיר את ירי מעשי מחוץ למשחק הזה.
זכור שמדובר בספורט. נכון, מקורו מה"רחוב", אבל כל מה שאמרת כאילו יש תרגילים הכוללים ירי ל"ראש" אינו נכון. בכלל אין "ראש" במטרות שלנו, ואלו הישנות אינן יותר בשימוש כבר הרבה שנים.
למרות הנאמר מעלה, העיסוק בירי מעשי מעלה את רמת המיומנות של היורה לדרגות גבוהות מאד, ואני בספק רב אם תרצה להיות בנעליהם של 3-4 מחבלים חמושים שיתקלו ביורה ירי מעשי מיומן ומוכן ל"תרגיל".
זכור שג'ודו הוא רק ספורט. אבל, אני לא מציע לאף אחד לתקוף את אריק זאבי בסימטא חשוכה....
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow
DVC
Marshal & Sanow
DVC
-
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 4194
- הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13
itamar כתב:HIGHPOWER
אתה רק מחזק את דברי... 3~ שניות ל-10 כדורים בקליבר רציני זה 1.5-1 שניות ל-5 כדורים, בקליבר רציני... וזה שווה בערך ל-1-1.5 שניות ל-8 כדורים באקדח 0.22 -- חשבון פשוט!
בטור מי שיש לו בלתי מספיק בחשבון מאז כיתה א
אני לא מאמין בחשבון פשוט (חוץ מסטטיסטיקה ) אלה רק במראה עינים.
בא ניפגש במטווח עם PAC ותוכיח לי באותות ומופתים שאני טועה ובגדול,מה איכפת לך גג תרוויח חבילת תחמושת???
אני מזכיר את התנאים שלי 7 כדורים בתוך מטרת ראש של 15X15 ס"מ המרחק
10 מטר הזמן פחות מ 1.5 שניות.
itamar כתב:HIGHPOWER
. שום תחמושת או אקדח לא יעזרו אם אתה לא מסוגל להכניס כדור במטרה, ומבחינה זו טובה פגיעה של-0.22 מאשר פיספוס של מגנום 0.44.
פה יש בנינו הסכמה מלאה .
אילן ודונלד יש בניניו פה הסכמה מלאה לגבי מעלות הירי המעשי
כל מה שאני טוען זה שלא כל מה שמתאים במטווח הוא בהכרך מתאים לשטח .
ואילן אם יש אופציה להזיז תהליך של החזרת הקליעה לכיף (ולאו דווקא במסגרת
של מועדון ותחרויות ) אני ישמח לעשות מה שנדרש .
זוג כלים כאלו בקוטר 0.22 הוא חלום ילדות שלי שלא מימשתי ברוב טעותי כאשר עוד היה אפשר .
-
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 3186
- הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13
התחמושת האידיאלית להגנה עצמית
אני סבור שלכותרת של הדיון כאן נחוץ היה להוסיף: באיזה סוג אקדח ? תופי ? חצי-אוטומטי ?
משום מה ההנחה ה"אוטומטית" היתה שמדובר באקדחים חצי-אוטומטיים בלבד... !
בכל מקרה, אני מסכים עם איתמר ברבות מטענותיו.
משתתפים שונים בדיון כאן ציינו בעיות הקיימות בחצי-אוטומט: הזנה של תחמושת מסוגים
שונים, אי-יכולת לטעון קוקטייל של תחמישים, דיוק וכו'.
באקדח תופי המתאים להגנה עצמית אין בעיות הזנה, שימוש בסוגי תחמושת שונים בתוף ואף דיוק. הצעה ל"קוקטייל " נפלא וטעים: ... כדור ראשון shot , שני ושלישי סילבר-טיפ +P ,
(או 357 מאג תלוי באקדח) השניים הבאים SJHP והשישי (האחרון) סילבר-טיפ.
אגב תחמושת 22 : פעם ייבאו לארץ את NAA מינימאג בקליבר 22 מאגנום. נכון, אקדח קטן
בעצם סטייל דרינגר אבל ביד מאומנת היטב - יופי של כלי (לטווחים קצרים /מגע). איתמר:
התכוונת גם לזה ?
משום מה ההנחה ה"אוטומטית" היתה שמדובר באקדחים חצי-אוטומטיים בלבד... !
בכל מקרה, אני מסכים עם איתמר ברבות מטענותיו.
משתתפים שונים בדיון כאן ציינו בעיות הקיימות בחצי-אוטומט: הזנה של תחמושת מסוגים
שונים, אי-יכולת לטעון קוקטייל של תחמישים, דיוק וכו'.
באקדח תופי המתאים להגנה עצמית אין בעיות הזנה, שימוש בסוגי תחמושת שונים בתוף ואף דיוק. הצעה ל"קוקטייל " נפלא וטעים: ... כדור ראשון shot , שני ושלישי סילבר-טיפ +P ,
(או 357 מאג תלוי באקדח) השניים הבאים SJHP והשישי (האחרון) סילבר-טיפ.
אגב תחמושת 22 : פעם ייבאו לארץ את NAA מינימאג בקליבר 22 מאגנום. נכון, אקדח קטן
בעצם סטייל דרינגר אבל ביד מאומנת היטב - יופי של כלי (לטווחים קצרים /מגע). איתמר:
התכוונת גם לזה ?
- סליקאי ארד
- הודעות: 43
- הצטרף: 26 יולי 2003, 19:41
- מיקום: צפון
הדיון נסוב סביב אקדחי חצי אוטומט כי זה מה שיש ל90% מנושאי הנשק הארץ
למה כן ולמה לא תופי היה פה לא מזמן אשכול שאני בטוח שלא תתקשה למצוא.
והדיון בשלב האחרון נסוב סביב תרגיל פשוט וידוע קליעה של 7 כדורים מאקדח
ברטה 71 בקוטר 0.22 למטרת ראש מטווח 10 מטרים בזמן של +- שניה
יותר ברור מזה אין.
אגב גם המגנום אינו שיא היעלות להגנה עצמית בטח לא כאשר הוא משוגר מכלי
צעצוע כמו הNNA
למה כן ולמה לא תופי היה פה לא מזמן אשכול שאני בטוח שלא תתקשה למצוא.
והדיון בשלב האחרון נסוב סביב תרגיל פשוט וידוע קליעה של 7 כדורים מאקדח
ברטה 71 בקוטר 0.22 למטרת ראש מטווח 10 מטרים בזמן של +- שניה
יותר ברור מזה אין.
אגב גם המגנום אינו שיא היעלות להגנה עצמית בטח לא כאשר הוא משוגר מכלי
צעצוע כמו הNNA
-
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 3186
- הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13
higt power :
1. גם אחוז גבוה מהמכוניות בארץ הן או סובארו או לנטיס - זה מה שמוגדר "חוק העדר".
בנוסף, לכל אחד שמורה הזכות להביע דעתו אפילו שאתה לא מסכים איתה. אין צורך להתרגש.
2. התרגילים שאתה ואחרים מציינים הם מאוד נחמדים וידועים. האם הם משמשים כ"אמת מידה"
למשהוא ? אצל מי ?
3. לענין המינימאג: כפי שציינתי, לטווח קצר /מגע , ביד הנכונה , הוא בכלל לא צעצוע. לא
טענתי ואיני טוען שהוא האופטימום, אבל בודאי לא כדאי לזלזל במשהוא שאולי אין לך נסיון בו.
1. גם אחוז גבוה מהמכוניות בארץ הן או סובארו או לנטיס - זה מה שמוגדר "חוק העדר".
בנוסף, לכל אחד שמורה הזכות להביע דעתו אפילו שאתה לא מסכים איתה. אין צורך להתרגש.
2. התרגילים שאתה ואחרים מציינים הם מאוד נחמדים וידועים. האם הם משמשים כ"אמת מידה"
למשהוא ? אצל מי ?
3. לענין המינימאג: כפי שציינתי, לטווח קצר /מגע , ביד הנכונה , הוא בכלל לא צעצוע. לא
טענתי ואיני טוען שהוא האופטימום, אבל בודאי לא כדאי לזלזל במשהוא שאולי אין לך נסיון בו.
- סליקאי ארד
- הודעות: 43
- הצטרף: 26 יולי 2003, 19:41
- מיקום: צפון
בזמנו כשבניתי את ה-PARA אצל איציק במגנא וסיפא היה לו שם בתצוגה Deringer 0.38.
ממש דיגדג לי לקנות אותו, וזה אחד הדברים שאני מתחרט עליהם היום...נשק כזה בכיס זה ממש מעולה לצרכי גיבוי, וגם לא תמיד בא לך להסחב עם כל הארטילריה הכבדה של אקדח בגודל מלא + 15 כדורים מחסנית.
IGT דיבר על המינימאג אני זוכר שראיתי כזה בחנות הנשק של מטווח רמת גן בימי הזוהר הטובים שלה. נשק כזה ממש אידיאלי למקרים של חטיפה. כל האקדחון הזה לא יותר גדול ממחזיק מפתחות וקל מאד להסלקה בתוך אבזם החגורה או מקומות אחרים. בצוק העיתים נשק כזה יכול להפוך את התמונה על פיה
ממש דיגדג לי לקנות אותו, וזה אחד הדברים שאני מתחרט עליהם היום...נשק כזה בכיס זה ממש מעולה לצרכי גיבוי, וגם לא תמיד בא לך להסחב עם כל הארטילריה הכבדה של אקדח בגודל מלא + 15 כדורים מחסנית.
IGT דיבר על המינימאג אני זוכר שראיתי כזה בחנות הנשק של מטווח רמת גן בימי הזוהר הטובים שלה. נשק כזה ממש אידיאלי למקרים של חטיפה. כל האקדחון הזה לא יותר גדול ממחזיק מפתחות וקל מאד להסלקה בתוך אבזם החגורה או מקומות אחרים. בצוק העיתים נשק כזה יכול להפוך את התמונה על פיה
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
igt
תראה לי יש דעות שאני מאמין בהם ולך יש דעות שאתה מאמין בהם .
אחת המטרות בפורום הזה היא ליצור דיון פורה בנינו חובבי כלי היריה .
שאלתה שאלות עניתי (אגב אני לא חושב שקראתה את האשכול מתחילתו
כי אז חלק נכבד של השאלות שלך היו נחסכות).
את הדעות שלי אתה רשאי לקבל רשאי שלא וגם יותר ממוזמן לנסות לשכנע אותי
בצדקתך.
בקשר לסעיף 2 אם תקרא את האשכול תבין למה הכוונה למה דווקא התרגיל הזה.
בקשר לסעיף 3 בדברך :
אני חוזר בי מהשם צעצוע כל כלי יריה עלול להרוג ויש לטפל בו במידת הזהירות
הראויה .
אבל בא נבחן את המצב הקים לפננו בארץ:
לרב המאושרים שכבר כן זוכים לכבוד להחזיק בכלי יריה בארצנו מותר להחזיק
כלי אחד בלבד מי שיש לו 2 הוא בשמיים ו3 מעלה רק יחידי סגולה מקבלים.
עכשו הכלי הזה תסכים אתי מתאים לירי מדויק לטווח קצר מאד
(נגיד 6-7 מטר בלחץ).
אם אתה נושא את הכלי הזה ואתה נתכל מטווח של אפילו 10-12 מטר אתה בבעיה
רצינית ביותר ,מה גם שנזכור שהאיום הפרוטנצאלי בארצנו הוא מחבל חמוש
בנשק אוטומטי ולא איזה כייס מזדמן .
בנוסף שוב כמות תחמושת קטנה מאד (5 כדורים) ואם בקוטר 0.357 מגנום ומעלה
עוד יש טענה שהקוטר מפצה על הנחיתות בתחמושת פה אפילו גם זה לא .
בנוסף לכל הצרות הוא גם סינגל אקשן ואני לא מאמין שכאשר תוקף חמוש בסכין
אלה אוו כל נשק קר אחר רץ עילך מ7 מטר ויש לו טווח זורע של מטר מטר וקצת אתה או כל אחד אחר יצליח לשלוף את הכלי לדרוך אותו ידנית פעמים אולי אפילו 3 לירות ולדיק לפני שהתוקף מצליח לבצע בך את זממו.
גם אם נאמר לרגע שהוא באמת מתאים לתסריט של חטיפה אוו משהוא דומה
עדין למה לא להחזיק בכלי שמתאים ל90% תסריטים ולא למקרא קיצון אחד.
תראה לי יש דעות שאני מאמין בהם ולך יש דעות שאתה מאמין בהם .
אחת המטרות בפורום הזה היא ליצור דיון פורה בנינו חובבי כלי היריה .
שאלתה שאלות עניתי (אגב אני לא חושב שקראתה את האשכול מתחילתו
כי אז חלק נכבד של השאלות שלך היו נחסכות).
את הדעות שלי אתה רשאי לקבל רשאי שלא וגם יותר ממוזמן לנסות לשכנע אותי
בצדקתך.
בקשר לסעיף 2 אם תקרא את האשכול תבין למה הכוונה למה דווקא התרגיל הזה.
בקשר לסעיף 3 בדברך :
אני חוזר בי מהשם צעצוע כל כלי יריה עלול להרוג ויש לטפל בו במידת הזהירות
הראויה .
אבל בא נבחן את המצב הקים לפננו בארץ:
לרב המאושרים שכבר כן זוכים לכבוד להחזיק בכלי יריה בארצנו מותר להחזיק
כלי אחד בלבד מי שיש לו 2 הוא בשמיים ו3 מעלה רק יחידי סגולה מקבלים.
עכשו הכלי הזה תסכים אתי מתאים לירי מדויק לטווח קצר מאד
(נגיד 6-7 מטר בלחץ).
אם אתה נושא את הכלי הזה ואתה נתכל מטווח של אפילו 10-12 מטר אתה בבעיה
רצינית ביותר ,מה גם שנזכור שהאיום הפרוטנצאלי בארצנו הוא מחבל חמוש
בנשק אוטומטי ולא איזה כייס מזדמן .
בנוסף שוב כמות תחמושת קטנה מאד (5 כדורים) ואם בקוטר 0.357 מגנום ומעלה
עוד יש טענה שהקוטר מפצה על הנחיתות בתחמושת פה אפילו גם זה לא .
בנוסף לכל הצרות הוא גם סינגל אקשן ואני לא מאמין שכאשר תוקף חמוש בסכין
אלה אוו כל נשק קר אחר רץ עילך מ7 מטר ויש לו טווח זורע של מטר מטר וקצת אתה או כל אחד אחר יצליח לשלוף את הכלי לדרוך אותו ידנית פעמים אולי אפילו 3 לירות ולדיק לפני שהתוקף מצליח לבצע בך את זממו.
גם אם נאמר לרגע שהוא באמת מתאים לתסריט של חטיפה אוו משהוא דומה
עדין למה לא להחזיק בכלי שמתאים ל90% תסריטים ולא למקרא קיצון אחד.
-
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 3186
- הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד