מה הייתם עושים?

אורן מרנין

Colonel כתב:אני מניח שאדם ממוצע, ללא עבר כלבני, שנתקל בכלב משתולל, כפי שתואר, לא ישלח יד לאיזור פניו של הכלב בתקווה לתפוס לו בקנה הנשימה...

הדרך בה חונקים כלבנים את כלביהם היא פשוטה ולא דורשת לשים את הידיים מול לסתותיהם. מה שהם עושים זה תפיסה בקולר בעזרת האגודלים והרמה של הכלב. בנוסף הם גם לוחצים לו על הראש כדי להגביר את החנק.

השאלה היא לאו דווקא איך משחררים את נעילת הלסת אלא איך מונעים מהכלב את ההתפרעות... כלב בעת נשיכה נוהג לנער את "הטרף" מצד לצד ופעולה זו בפני עצמה יכולה לשבור יד, או חמור מזה - מפרקת.

לי אישית אין ספק שבמידה ויש נשק בנמצא הוא יהיה הפתרון המבטיח היחיד.

higt-power · על ידי **higt-power** » 09 מאי 2004, 22:19

לגבי שימוש בנשק
זכרו חברים מה אומרת החוברת הקדושה של משרד הפניים בשיתוף המשטרה
חוברת זאת מהווה את קובץ ההנחיות היחיד עבור אזרח נושא נשק וחייבת להוות
כמעין תנ"ך+"שולחן ערוך" עבורנו
והנה כמה דוגמאות שכתובות שם ועניניות במקרא זה
1)"השימוש בכלי יריה מותר ,אם הוא נדרש באופן מידי ,כדי להדוף
תקיפה שלא כדין שבוצע בנשק חם אוו קר,ונשקפת סכנת חיים מוחשית
ליורה אוו זולתו".
א) כלב הוא חיית מחמד ולא נשק לא חם ולא קר.
ב)סכנת החיים נשקפה לכלב המסכן (ובאמת צר לי עלו, גם אני חובב כלבים מושבע) ולא לך אוו לאיש אחר בסביבה.

2)"פתיחה באש תיעשה רק כמוצא אחרון ,לאחר שנשקלו ומוצו דרכי הפעולה
אחרות להפסקת התקיפה .........."

האם תוכל להוכיח לחוקר המשטרה (שממש לא יאהב את זה שהוצאת אותו מהבית בשבת ,ויאהב הרבה פחות את זה ששלפת נשק בריכוז קהל)
שזאת היתה האופציה הסבירה ביותר לטיפול במצב.
ואם לא הצלחת האם תצליח לשכנע אותו אז את השופט במשפט פלילי.

האם תוכל לשכנע בזאת שופט במשפט אזרחי מול בעל הכלב שיטען שלא
היה צורך בירי אם הוא היה אומר "מוקי בא לפה" הכלב היה מיד נעמד במקום
אבל הוא לא הספיק בגלל שאתה ""אחד מ300 אלף חמומי מוח שמחזיקים ברשיון
בארץ הזאת"" ששלף בסגנון המערב הפרוע וירה במוקי הקטן המסכן וחסר ההגנה.

ולסיום לא היתי ממליץ על שימוש כל שהוא בנשק
בזמן הארוע יכלתה לפעול לפי מה שהציעו פה (גז מדמיע/קרב מגע עם הכלב/
מטף כיבוי גם יעיל במקרא כזה (מניסיון על רוטוויילר מתפרע ))
מה לעשות בגמר ארוע דווח למשטרה ולווטרינר המחוזי להתחיל בתהליכים נגד
בעל הכלב התוקף (הכלב הוא אחריות בעליו לפי החוק) +תביעה אזרחית נגד בעל הכלב.

אורן מרנין

רק להבהיר...

כוונתי היתה באירוע בו מעורב בן-אדם אשר נשקפת סכנה לחייו.

כמובן שלא הייתי שולף אקדח להצלת כלב מפני ששליפה הינה ללא ספק אמצעי חמור ביותר.
למרות זאת, במידה ונשקפת סכנה לחיי אדם סביר להניח שלא הייתי שופט אדם ששלף על כלב.

לגבי ההגדרות היבשות של נשק חם או קר - לדעתי במקרה כזה אין זה רלוונטי. בידי אמן לחימה ידיו הינן הנשק היחיד לו הוא זקוק ולגבי כלב נשיכה אחת וניעור יכול לפצוע אדם אנושות. מעבר לזה, נניח ומקרה כזה קורה ברחוב עם כלב שבעליו אינו ידוע? נניח והוא חולה כלבת...

נניח ש... נניח ש... אפשר להמשיך כך לנצח.

המשוואה פשוטה - סכנת חיים מיידית לאדם = רשאי להשתמש בנשק

ברור לי שיחלקו עליי בנושא זה. זה לא מדע מדוייק. אפשר לשפוט מקרה כזה מאלף ואחד כיוונים.

Colonel · על ידי **Colonel** » 09 מאי 2004, 23:58

higt power, פשוט מאד...
והיה ונוצר הצורך להשתמש בנשק חם אזי הייתי מפנה את החוקר המלומד אחר כבוד לבית החולים (במקרה הטוב) לראות את הילד שחייו שניצלו ואני מניח שזה יפתור את הבעיה שהעלתה :

האם תוכל להוכיח לחוקר המשטרה (שממש לא יאהב את זה שהוצאת אותו מהבית בשבת ,ויאהב הרבה פחות את זה ששלפת נשק בריכוז קהל)
שזאת היתה האופציה הסבירה ביותר לטיפול במצב.
ואם לא הצלחת האם תצליח לשכנע אותו אז את השופט במשפט פלילי.

דבר נוסף,

א) כלב הוא חיית מחמד ולא נשק לא חם ולא קר

וסכין הוא כלי למריחת חמאה ? וגרזן הוא כלי לחטיבת עצים ? וכדוריות מתכת הם לשימוש במיסבים ?
אני מניח שהתשובה היא לא... לכן כלב הוא לא רק חיית מחמד, יש כלבי שמירה, כלבי נחיה, כלבי תקיפה וכן, גם כלבי מחמד...

(ובנימה מבודחת, מזכיר לי שאלה מהפסיכומטרי... כל מכוניות כיבוי האש הן אדומות, האם כל מכונית אדומה היא מכונית כיבוי אש ?

)

אדי. · על ידי **אדי.** » 10 מאי 2004, 00:56

1. האשם האמיתי פה לא הכלב (הוא פעל לפי אינסטיקט) אלא הבעליו ששיחרר אותו. אבל מה..... אי אפשר לי....ת בו :evil:

2. אירוע בין שני כלבים :roll:

הייתי מתרחק אף על פי שגם אני אוהב כלבים.
3. כלב שטורף ילד, זה עניין אחר. לפעול מהר והכי יעיל. ואם הדבר הכי יעיל שיש לך באותו רגע זה אקדח, אז תציל את הילד כי חיית מחמד הזאת בלי קושי מיוחד יכולה להרוג גם מבוגר.
4. אולי אני נאיבי, אבל ילד או אפילו מבוגר שהותקף ע"י כלב גדול ברחוב ללא סיבה ולא בשטח פרטי כל שהו, פצעיו של המותקף הם הוכחה מוחצת בבית-משפט שהייתה סכנת חיים.
כלב גדול בהחלט יכול להרוג או במקרה הטוב להשאיר בן-אדם נכה לכל החיים.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 10 מאי 2004, 04:17

לכונן חוק חדש - פונדה על כל קולר עם תרסיס פלפל עם שלט רחוק או כוכבית K 9 מכל סלולרי.

itamar · על ידי **itamar** » 10 מאי 2004, 06:48

חברה...
על ההמצאה הגאונית של מחסום לפה של הכלב מישהו שמע??
אני חושב שהחוק כבר היום מחייב את הבעלים לשים מחסום על פה של הכלב כשמטיילים בציבור.

אין צורך לנמציא חוקים חדשים -- צריך רק לאכוף את הקימים. ראה אותך שוטר מטייל עם כלב בלי רצועה -- 1000 שח קנס!
הכלב משוטט בחוץ בלי בעלים? נתפס ומוכנס להסגר. מה יש מכוניות מותר לסנדל ולגרור וכלבים לא?

אתם תראו שכמות הנשיכות ירדו פלאים...

א.

oded sig266 · על ידי **oded sig266** » 10 מאי 2004, 08:40

אני יושב וקורא את התגובות ,ושואל את עצמי ?
איך כולם פיספסו ,תודה לאל לא קרה כלום לילדים אבל איך להצדיק את הפגיעה ביושב ב-BMW הישנה לכל הרוחות שהוא היה אשם מלחתחילה . :lol:

הבעיה היא הענישה מישהו צריך לעמוד על כך שבעל הכלב יענש בצורה רצינית וחמורה כדי שכל אלה שאומרים " לא לידאוג הכלב אוהב ילדים " יתחילו לקחת ברצינות שהם יכולים להיקלע למצב בו אין להם שליטה על הכלב וזה יכול לעלות בחיים של מישהו .

ארנון · על ידי **ארנון** » 10 מאי 2004, 10:42

עודד היקר,
למה כולם פיספסו?
אולי רק אתה פיספסת?
ראית מה הייתה השאלה המקורית?

יאיר אדרי · על ידי **יאיר אדרי** » 10 מאי 2004, 12:53

השימוש בכלי יריה מותר ,אם הוא נדרש באופן מידי ,כדי להדוף
תקיפה שלא כדין שבוצע בנשק חם או קר,ונשקפת סכנת חיים מוחשית
ליורה אוו זולתו".( כתוב גם בספר מקורס מפקחי מטווחים.)

ותהיו לי בריאים וחזקים ואל תסתובבו ע"י כלבים תוקפים.

יאיר

דוד69 · על ידי **דוד69** » 10 מאי 2004, 13:34

חברה. עם כל הכבוד לכולכם רובכם פיספסתם את העיקר:
השאלה היתה עם הכלב היה תוקף ילד
אני חובב חיות אך תאמינו לי שעם הילדה שלי היתה בפה שלו ולא הכלב וזה היה קרוב לא היתי מהסס לרגע להרוג את הכלב.

אין לי גז מדמיע וכוונות להסתובב עם אחד
אין לי מקל ביד ולא היתי הולך לחפש אחד בסיטואציה הזאת
מכות לכלב? 5 אנשים היכו אותו- משכו לא בביצים (סליחה על השפה), היכו אותו בביטות, עם רצועת העור שלו, משכו לו בקולר והכלב גרר שניים מהם למרחק 2 מטר וכנראה גם שבר לאחד מהם יד.

אז עכשיו בלי סיפורים וגם לא מעניין אותי מה ומשטרה יהיה לומר- מעניין אותי לא להרוג את הילדה שלי או הסובבים!

הילד שלכם במה שלו, יש לכם אקדח ביד- לאן לכוון מאיזה טווח.

עכשיו ברור?

itamar · על ידי **itamar** » 10 מאי 2004, 14:10

אוקיי השאלה ברורה...

אם זה היה אחד הילדים שלי והכלב היה מספיק גדול כדי לגרום לו נזק גופני רציני אז בהחלט בהעדר אמצעים אחרים הייתי שוקל להשתמש בנשק, ולתת דין וחשבון למשטרה אח"כ.
כבר ראיתי מספיק תמונות של מה שנשיכות של כלב יכולות לעשות...

לגבי איך ואיפה לירות:

1. לא לירות אם אתה לא בטוח שתפגע. בטוח שכדור 9ממ יגרום יותר נזק לילד שלך מאשר נשיכת כלב.

2. אני הייתי מקצר טווח עד כדי שהייתי יכול להצמיד את הנשק ממש לגוף הכלב. יש גבול ליכולת התנועה של הכלב אחרי שהוא נעל לסתות על גוף במשקל של 20-40 קג

3. לגבי מיקום היריה. השיקול צריך להיות שהקליע שיוצא מהכלב לא יפגע בילד שלך או בסובבים.
אני הייתי מעדיף לפגוע בראש, או מאחרי הכתף הקידמית של הכלב שזה באיזור הלב וכלי דם ראשיים.

א.

pilot · על ידי **pilot** » 10 מאי 2004, 14:22

איתמר, אם הילד שלך בין השניים של הכלב אז אתה יורה לו בכתפיים ???

אני הייתי מתקרב לכלב ומטווס 0, כלומר מגע פםיזי, יורו לו מעל התחת למטה לריצפה.
ככה אני יכול לכוון לחלק שפחות זז, והסיכון שהילדה שלי תהייה למטה הוא עוד יותר קטן.
אם יש בכלל ספק, אז אני לא יורה נקודה.

עדיף לי לנסות לתפוס אותו ביידים, ככה יהיה יותר בריא מבחינתי להאבק בו ולא לסכן את הילדים.

אחר כך, עדיף שבעל הכלב כבר לא יהיה באזור... :evil:

דוד69 · על ידי **דוד69** » 10 מאי 2004, 15:06

pilot כתב:עדיף לי לנסות לתפוס אותו ביידים, ככה יהיה יותר בריא מבחינתי להאבק בו ולא לסכן את הילדים.

אחר כך, עדיף שבעל הכלב כבר לא יהיה באזור...

ראית פעם כלב דני ענק משתולל? אני אומר לך ש-4 5- אנשים לא הצליחו להשתלט עליו עד שהוא החליט לעזוב ( ומה שהיה בפיו היה כבר מת!).

itamar · על ידי **itamar** » 10 מאי 2004, 15:28

pilot כתב:איתמר, אם הילד שלך בין השניים של הכלב אז אתה יורה לו בכתפיים ???

אני הייתי מתקרב לכלב ומטווס 0, כלומר מגע פםיזי, יורו לו מעל התחת למטה לריצפה.
ככה אני יכול לכוון לחלק שפחות זז, והסיכון שהילדה שלי תהייה למטה הוא עוד יותר קטן.
אם יש בכלל ספק, אז אני לא יורה נקודה.

עדיף לי לנסות לתפוס אותו ביידים, ככה יהיה יותר בריא מבחינתי להאבק בו ולא לסכן את הילדים.

אחר כך, עדיף שבעל הכלב כבר לא יהיה באזור...

1. תקרא מה שכתבתי בהודעה מס' 2 גם אני אמרתי להצמיד את הנשק לגוף הכלב.

2. עסקת פעם בציד? יש מה שנקרא נקודות הריגה שלשם יורים כדי להשבית את החיה כמה שיותר מהר. אם הכלב עומד עם הפרופיל שלו אליך (נותן לך את המטרה הגדולה ביותר, וסיכוי מינימלי לפגיעה בילד ועוברי אורח) אז נקודת הפגיעה הטובה ביותר היא מאחרי דרך הכתף של הכלב. זה משיג 2 מטרות א. פגעת בעצמות ב. מאחרי העצמות האלה נמצא הלב ואבי העורקים

3. להשתלט על כלב דני זה ממש קשה. זה כלב שבמקורו פותח לציד חזירי בר באירופה.

אני מקווה שזה ברור יותר עכשיו.

א.