שאלות על מאבטחי תחבורה ציבורית

Colonel · על ידי **Colonel** » 13 מאי 2004, 23:50

אגב,
שני אלה רק מהיום :

מאבטחים היכו כתב קול ישראל שדיבר בערבית
איש קול ישראל בערבית, עיאד חרב, הוכה קשות על ידי מאבטחי התחבורה הציבורית בירושלים. חרב: ''אם חשבו שאני מחבל, היה צריך לבצע נוהל מעצר''. משרד התחבורה: הוא לא נשמע להוראות
מאבטחים היכו כתב קול ישראל שדיבר בערבית
איש קול ישראל בערבית, עיאד חרב, הוכה קשות על ידי מאבטחי התחבורה הציבורית בירושלים. חרב: ''אם חשבו שאני מחבל, היה צריך לבצע נוהל מעצר''. משרד התחבורה: הוא לא נשמע להוראות

לדברי חרב, המאבטח לא ביקש ממנו תעודת זהות ולא ביקש לבדוק את התיק שלו.

חרב סבור שמדובר בהתנכלות בגלל שהוא דרוזי.

כעסו של חרב מופנה גם אל המשטרה שלא עצרה את המאבטחים לאחר שהזעיק אותם למקום. המשטרה אמרה לו שבגלל שהם מאבטחים בתחבורה הציבורית, אסור להם לעזוב את העבודה כי זה מסוכן.

במחלקת היולדות של בית החולים "הילל יפה" בחדרה פרצה קטטה בין מאבטח ל-3 מבקרים. המאבטח ביקש מהשלושה לעזוב את המקום, ומשסירבו פרץ ביניהם עימות אלים. המאבטח השתמש נגדם באלה ובגז מדמיע והם שברו את אפו.
השלושה עוכבו לחקירה והמאבטח ייחקר בתום טיפול רפואי.

עכשיו תהיו כנים עם עצמכם, כמה מכם כאינסטיקט הזדהו עם המאבטח עוד לפני שהם יודעים את כל הפרטים לאשורם ?
דבר נוסף, באף אחת מן הכתבות לא הופיעה סיבה קונקרטית לדרישת המאבטחים

ולך ריקו, עכשיו משיש להם גיבוי, בפעם הבאה שתתקל במאבטח הוא יביא את החברה ויפרק אותך...

riko · על ידי **riko** » 14 מאי 2004, 01:49

והחשש הגדול - הוא יפרק אותי ויהיה לזה גיבוי חוקי ...

עוד מקרה לדוג' שקראתי עליו -

דייר במדרחוב נחלת בינימין נאלץ מדי יום שישי לעבור שתי בדיקות בטחוניות כשהוא יורד לזרוק את הזבל - זה נשמע לכם הגיוני ? זו המציאות !!! לדיירי הרחוב יש, בגלל היריד שמתקיים שם, פחים הנמצאים מחוץ לרחוב, אז אותו דייר חייב לעבור במחסומים המוצבים בכניסות למדרחוב .. ומה יותר חשוד מאדם עם גופיה וכפכפים המחזיק שקית גדולה אטומה ומסריחה.. אני מאמין שיום אחד גם יכוונו אליו אקדח ובמקרה הטוב יבצעו נוהל מעצר חשוד , במקרה הרע הוא יהיה ז"ל .
זה לא מתקבל על הדעת !!! שכל אחד מכם יחשוב שבכניסה לבית שלו מוצב מחסום (וזה בפרוש לא מאבטח אישי) והוא נדרש להציג תעודות בכל כניסה ויציאה מהבית ..

ארנון -
גם במדינה הנמצאת במצב מלחמה, כל עוד היא מגדירה עצמה כדמוקרטיה, חייבים להיות גבולות ברורים מתי ההתערבות הברוטלית בחיי הפרט נגמרת,
לדעתי אצלנו אין הגדרה שכזו, הכל מותר בשם הבטחון, אם היתה הגדרה והאזרח היה יודע בברור מה מותר ומה אסור לכל המאבטחים למינהם לעשות, הוא היה יכל לשמר את תחושת החופש (וברמה הפילוסופית - חופש קיים רק בתוך מסגרת מוגדרת של גבולות, ללא גבולות זו אנרכיה, לא חופש)
שימור תחושת החופש היה מאפשר לו לתת תמיכה גדולה יותר לכל אלו העוסקים בהגנה, שימו לב איזו תמיכה מקבל צה"ל מהאזרחים, אם אותו צה"ל היה נמצא במרכזי הערים והיה מפעיל סנקציות על האזרחים, בשם הבטחון, האם לדעתכם הוא היה זוכה לאותה תמיכה ? לדעתי לא

אל נשכח שהמטרה העיקרית של המאבטחים היא לאפשר לנו להמשיך ולחיות חיי שיגרה (מטורפת אבל שיגרה :cry:

), כשהמאבטח שאמור לשמור על החופש הופך להיות זה ששולל את החופש, אז אנחנו כבר לא דמוקרטיה אלא שלטון פשיסטי ..
בשל חוסר ההגדרה הברורה של גבולות ההתערבות בחופש הפרט ע"י המאבטח, המדינה פותחת פתח להדרדרות ועירעור יסודות הדמוקרטיה ומפני זה אני רוצה להתריע !!

ולנושא השוטרים - דווקא שם יש גבולות ברורים, הפיקוח על השוטרים הרבה יותר הדוק, ההכשרה שלהם טובה יותר ודרכי הפעולה שלהם בנויות כך שתגרם פגיעה קטנה ככל האפשר בחופש של האזרח (חוק המעצרים החדש לדוג'), נכון גם בין השוטרים יש תפוחים רקובים, והרבה, ויש כאלו מבינהם שמצפצפים על החוק וכאלו שמעקמים את החוק כרצונם, אבל לפחות, כמדיניות ובעיגון חוקי, ישנה הגדרה ברורה למידת יכולתו של השוטר לפגוע בחופש של האזרח ואם הוא חורג ממנה יש מח"ש .. (שלא תמיד פועל בצורה אוביקטיבית , אבל זה כבר נושא אחר)

שחר

itamar · על ידי **itamar** » 14 מאי 2004, 07:00

חברה אתם לא חושבים שאתם קצת ניסחפים???

אני לא אומר שאין מקרים כאלה, אבל הם בהחלט חריגים ביותר.

ובכלל, על מה אתם מצפים שכלי התקשורת ידווחו? על אותו מאבטח שבכניסה לקניון בודק לכם את יום יום את התיק ומעביר על גופכם את גלאי המתכות? אם אלו יהיו הכותרות אז כל העיתונים יפשטו את הרגל. כולנו יודעים היטב שכלי התקשורת מחפשים את האנקדוטות, הסנסאציות והמקרים החריגים) ובכך גם גורמים עוול לציבור שלם (גם לנו שאנחנו קונים את זה וגם לכלל ציבור המאבטחים).

ומישהו אמר פעם משפט מאד חכם "הדבר היחידי שנכון בעיתונים זה התאריך והמחיר"...לכלי התקשורת יש נטיה מאד ברורה להציג דברים בצורה שמשרתת את האג'נדה שלהם ולהוציא דברים מהקשרם.

ולפני שאתם קופצים תעבירו את כל הקטע הזה דרך "מבחן בוזגלו" ותענו לעצמכם על השאלה "כמה פעמים בשנה האחרונה נתקלתם במאבטח טרדן??" אם תשובת הרוב היא מספר גדול אז באמת יש מקום לדאגה ויש צורך להרים דגל אדום כדי להגן על חופש התנועה שלנו.
אם זה מקרים בודדים אז זה עדיין לא נעים אבל זה עדיין במסגרת של תפוח רקוב אחד שמקלקל את כל הערמה.

א.

Boltik · על ידי **Boltik** » 14 מאי 2004, 11:05

[quote="riko"]
והחשש הגדול - הוא יפרק אותי ויהיה לזה גיבוי חוקי ...

עוד מקרה לדוג' שקראתי עליו -

דייר במדרחוב נחלת בינימין נאלץ מדי יום שישי לעבור שתי בדיקות בטחוניות כשהוא [b]יורד לזרוק את הזבל[/b] - זה נשמע לכם הגיוני ? זו המציאות !!! לדיירי הרחוב יש, בגלל היריד שמתקיים שם, פחים הנמצאים מחוץ לרחוב, אז אותו דייר חייב לעבור במחסומים המוצבים בכניסות למדרחוב .. ומה יותר חשוד מאדם עם גופיה וכפכפים המחזיק שקית גדולה אטומה ומסריחה.. אני מאמין שיום אחד גם יכוונו אליו אקדח ובמקרה הטוב יבצעו נוהל מעצר חשוד , במקרה הרע הוא יהיה ז"ל .
[b]זה לא מתקבל על הדעת !!![/b] שכל אחד מכם יחשוב שבכניסה לבית שלו מוצב מחסום (וזה בפרוש לא מאבטח אישי) והוא נדרש להציג תעודות בכל כניסה ויציאה מהבית ..
[quote/]

אז מה עושים? סוגרים את כל החנויות בנחלת בנימין ע"מ שלא יהיה ריכוז של אנשים?...או במקום מאבטחים להציב שוטרים שיבדקו תיקים...ואז כבוד של אותו דייר יפגע פחות או שהוא יקבל יותר חופש בגלל שיבדק ע"י שוטר בעל מדים יפים יותר וסמכויות מוגדרות בחוק?
כמו שלשוטרים יש מח"ש למאבטחים (כמו לכל אזרחים) יש משטרה. אם לדעתך מאבטח X פוגע בחופש ובזכויות שלך, אז למה שלא תגיש תלונה במשטרה?

Colonel · על ידי **Colonel** » 14 מאי 2004, 12:41

Boltik כתב:כמו שלשוטרים יש מח"ש למאבטחים (כמו לכל אזרחים) יש משטרה. אם לדעתך מאבטח X פוגע בחופש ובזכויות שלך, אז למה שלא תגיש תלונה במשטרה?

ובקרב הגרסאות מול החוקר ואח"כ מול השופט, למי לדעתך תהיה עדיפות עוד לפני שנאמרה המילה הראשונה ?

מגן1 · על ידי **מגן1** » 14 מאי 2004, 21:50

על פניו נראה שרוב הכותבים באשכול זה מקבלים בהבנה את הצורך בעבודתם של המאבטחים ומוכנים "לסבול" את ההטרדה שבבדיקה שעורכים המאבטחים.
נכון זה לא תמיד נוח לפתוח תיק ולעבור חיפוש על ידי המאבטחים אבל זהוא צורך השעה ועלינו להבליג.
כמו בכל אירגון תמיד ישנם כמה תפוחים רקובים ועל האירגון לדאוג לטפל בהם כדי שהם לא יקלקלו את השאר.
נראה לי שאותם אנשים אשר מתנגדים למאבטחים למיניהם ומקשים עליהם את העבודה הם אותם אנשים אשר במפגש עם המשטרה/שוטר גם כן מנסים להתחכם.
אני מתנדב מיחידת תנועה של משא"ז ולא פעם קורה שאני עוצר אזרחים אשר עברו עבירת תנועה, לא משנה קלה כחמורה והם מסרבים לתת מסמכים לבדיקה, אותם אנשים מקשים עלינו ועל עצמם, מחובתו של כל אזרח להציג לשוטר מסמכים כאשר הוא מתבקש לעשות זאת ואין כאן מקום למשא ומתן. אני מניח שאותם אנשים הם אלו המערימים קשיים גם למאבטחים.
מצד שני הייתי לא מזמן בביקור במוסד ממשלתי ובדקו לי את התיק, אני רגיל לבדיקות אלו ותמיד מוצאים שיש לי אולר קטן של לדרמן. בפעם האחרונה לא גילו את האולר וכאשר גמרתי את הסידורים יצאתי מהמוסד, במוסד ממשלתי זה אסורה הכנסת נשק כזה או אחר מחשש לפגיעה בעובדים. בדרכי החוצה הערתי לבודקת על כך שהבדיקה הייתה לא יסודית והיא מאוד כעסה שהערתי לי.
כך שיש פנים לכאן ולכאן בנושא האבטחה.

itamar · על ידי **itamar** » 15 מאי 2004, 03:03

אנשים מקטרים פה על השוטרים והמאבטחים של הארץ.... לכל מי שמקטר אני מציע ביקור בארץ החופש והדמוקרטיה ארה"ב.

חברה.. שוטר עוצר אתכם על עבירת תנועה אז זה נוהל מעצר חשוד..
1. אתם צריכים לכבות מנוע
2. להדליק אור באוטו אם זה לילה
3. להשאיר את הידיים במקום גלוי שהשוטר יוכל לראות אתכם
4. לא לצאת מהאוטו חס וחלילה

אם פישלתם בסעיפים 3-4 יש סיכוי גדול מאד שתחטפו כדור כי השוטרים שם חמים מאד על ההדק. ודרך אגב, יש הרבה מקרים שהשוטר יוציא אותכם מחוץ לרכב ויושיב אתכם על שפת הכביש כמו איזה שבויי מלחמה תוך כדי זה שהוא מברר עליכם פרטים..

א.

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 15 מאי 2004, 11:16

חברים יקרים .

כפי שכבר נאמר כאן,חייהם של המאבטחים אינם קלים ,ואל לנו להקשות עליהם יותר.
אינני רואה כל פסול בהצגה של רשיון בכניסה לקניון או כל מקום ציבורי אחר .
כמו כן גם אותו מאבטח ש"התקיל" כאן את אחד החברים לא עשה זאת בשביל הכיף האישי שלו .אל תשכחו שכבר נהרגו מ"ס מאבטחים כאלו שעשו את עבודתם נאמנה(בקניון בנתניה כמדומני וכ"ד).
גם לא הייתי ממליץ לדחוף את המאבטח כי : 1)הוא יכול להביא את החברים שלו(כפי שכבר צויין כאן) 2)הוא יכול לחשוד שיש סיבה ל"התפרצות" ולנטרל אתכם (כך או אחרת). 3)מה הייתם עושים במקומו ,אם הייתם מופקדים על מקום מסויים (אבטחה) והיו "עוברים"\"מתפרצים" דרככם ?

אנו חיים במדינה קשה,מסוכנת,למודת פיגועים וטרור ,אל תקשו יותר .

וזכרו את אמרתו של שרקננו : "חברה חמושה היא חברה מנומסת"

ובנימה אופטימית זו ... :lol:

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 15 מאי 2004, 11:33

חברים, אני מרגיש שהדיון מוסט לכיוון בו אין כלל ויכוח - ששומרים שהם שומרים על המקום "שלהם" (כלומר של בעל המקום) צריכים לקיים כל כלל שבעל המקום ממציא. זה בסדר, והכניסה לשם היא מתוך בחירה ואינה בכפייה.

פתחתי את האשכול כי הוא עוסק בהגבלת חופש במקום ציבורי - כלומר במקום שהוא "לא של השומר" - הרחוב של כולם, שבמקרה יש תחנת אוטובוס בו שאתה צריך לעבור.

riko · על ידי **riko** » 16 מאי 2004, 13:43

בהמשך לדבריו של ארנולד -
השאלה שהועלתה כלל לא נוגעת לשומרים - הם עושים את עבודתם וכבודם במקומם , אנו צריכים לשאול האם מי שמציב את השומרים = המדינה , לא נותנת בידיהם יותר מדי כח המשמש להגבלת החופש שלנו ?
ולכל מי שלרגע חשב שאני מסוג אלו שמתלהמים ומפריעים במתכוון למאבטחים - ממש לא .. אני מכבד אותם ונשמע להוראות / בקשותיהם , אני מכין את רשיון הנשק עוד לפני שאני מגיע אליהם ומוכן לכל בדיקה , עד לגבול בו אין הצדקה לפעולות שלהם ומקרה כזה קרה לי אך ורק פעם אחת (המתואר לעיל)
יתרה מכך - אני שוטר לשעבר ומתנדב בהווה , אני מדריך ירי בחברת הכשרה של מאבטחים (בתי"ס, תח"צ, משרדי ממשלה), אני מכיר היטב את כל נושא הסמכויות ומכיר היטב את כל הדילמות העומדות מול השוטר/מאבטח בביצוע תפקידו, אני גם מכיר היטב את המקרים בהם אזרחים "עושים דווקא" , אני האחרון שיפריע למי שקיבל תפקיד - לבצע אותו כהלכה, אבל אני גם הראשון שיעביר ביקורת על מי ששלח את בעל התפקיד .

עדן23 · על ידי **עדן23** » 16 מאי 2004, 17:37

חברים באו נעשה סדר בעניין
יש ג"מים (גופים מונחים) שהעובדים בהם מחזיקים בתעודות איש ביטחון מטעם מ"י או אגף האבטחה בשב"כ לנושאי התעודה יש סמכויות כשל שוטר כגון חיפוש בכלים ועל גוף (בדגש על גוף ולא בתוכו) כניסה לחצרים עיכוב מעצר ואם יש צורך גם בשימוש בכוח על מנת לבצע את תפקידו כאיש ביטחון.
הכל בא מכח החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים התשנ"ח 1998

יום טוב לכוווווווווולם

higt-power · על ידי **higt-power** » 16 מאי 2004, 18:10

אם לא איכפת לך עדן גם לפרט את סדר הפעולות שעל המאבטח לעשות בבאו
להפעיל סמכות זאת ולא פחות חשוב מהם הסייגים שנתן החוק להפעלה של הסמכות
(בדיוק כדי להגן עלי האזרח הקטן מאותו אחוז קטן של מאבטחים שיעשה שימוש
לא מושכל/שימוש לרעה בסמכות שניתנה בידו).

עדן23 · על ידי **עדן23** » 16 מאי 2004, 19:03

אז ככה הפעולות שעל מאבטח לבצע בעת מגע עם חשוד (לא מדובר בחשוד שמסכן ברג זה חיי אדם...)
היא חובת ההזדהות (תעודת מינוי)
הצגה עצמית (שלום אני מהביטחון...)
ומה בעצם הוא רוצה מהחיים שלך (ברצוני לשאול אותך מספר שאלות. ברצוני לראות תעודה מזהה . אני רוצה לפתוח לך את התיק... וכו')
לגבי הסייגים החוק נותן לאיש הביטחון להפעיל את שיקול דעתו בכול רגע נתון (אחרת היו מצמידים לו גננת...)
ואם וכאשר נוצר מצב שבו נפגע כל אדם מאיש ביטחון בגלל עניין מוצדק או לא מוצדק יכול האזרח להגין קובלנה בעניין לאותו גוף מנחה שאחראי על המאבטח במקרה של התח"צ זה משרד התחבורה ומשטרת ישראל אג"מ אבטחה

נ.ב
מנסיוני האישי במקרים ממש לא מומלץ להתנגד לביצוע כל פעולה שהיא שמעוניין איש הביטחון לבצע הדבר יגרור העלאת רמת החשד כלפיך וחלילה אף לאסון (ההתנגדות מצדך תגרום להצדקת הפעולה שביצע איש הביטחון מפני שגרמת לו להעלות את רמת החשד כנגדך!!!)

יום טוב גבר גבר

שאלות על מאבטחי תחבורה ציבורית

סמכויות אנשי ביטחון