קפיץ מחזיר+קפיץ נוקר לגלוק 17.

aronh · על ידי **aronh** » 18 מאי 2004, 13:08

שלום רב,

אשמח לשמוע את דעתכם (בעד ונגד) לגבי החלפת הקפיץ המחזיר הסטנדרטי של אקדח גלוק 17 (17 ליברות כמדומני) לקפיץ מחזיר חלש יותר (15 או 13 ליברות), וזאת ע"מ להגביר את קצב הירי (רכישת תמונת-כוונות מהירה יותר).

האם שימוש בקפיץ מחזיר חלש יותר/חזק יותר עלול לגרום (לאורך זמן) לנזק לאקדח?

ודבר נוסף: האם החלפת קפיץ מחזיר מחייבת החלפת קפיץ נוקר (למשקל נמוך יותר או גבוה יותר בהתאמה) להשגת "אחידות" בהתנהגות האקדח?.

תודה על תשומת-ליבכם,

GUSS · על ידי **GUSS** » 18 מאי 2004, 16:35

ארי הי !
לפי עניות דעתי הבילתי קובעת בעליל,,,

אחד הדברים שאין לנו שליטה בהם [לנו שקונים תחמושת סטנדרתית,ולא מטעינה עצמית] הוא
1,עוצמת הפיצוץ של החומר ההודף בתרמיל
2, משך זמן הבערה

לכן אם תחליף לקפיץ חלש יותר,,
המחלק ירוץ אחור מהר יותר ,וחזק יותר,ו"ידפוק" באופן גס יותר
המחלק יגרוף כדור חדש לקנה לאט יותר וחלש יותר

איך זה יעזור לך לקבל תמונת כוונות מהר יותר ?
האם האקדח יקפוץ פחות???
ממני עודד שמבין מאד במנועי שרפה פנימית ,,ומעט מאד בתהליכי ירי באקדח,, :lol:

נועם · על ידי **נועם** » 18 מאי 2004, 17:30

ארי,
בהמשך לדברי החוכמה של ידידי המלומד (והוא אכן כזה במקצועו ובעוד כמה תחומים :wink:

) החלפת קפיץ הנוקר עלולה לגרור אי-נקירה של תחמושת בעלת פיקה קשה, כך שאתה יכול למצוא עצמך מול מעצורים ותקלות ושאר מרעין בישין (מלח מים שום בצל) בעת הצורך.

אם נתקלת בעבר (ואני מניח שכן..) ב"בלוקר" הרי שאתה בוודאי יודע כי מכת המחלק על בית הבליעה, גורמת לנזק (אותו בא הבלוקר למנוע) מצטבר, ולכן לא כדאי לרוץ ולהחליף את הקפיץ המחזיר.

החלשת הקפיץ במע' הנקירה, עשויה לרכך את ההדק בגלוק, אך מכיוון בשיטת הניסוי והטעייה לא בריא לעבוד כאן (שלא תתקע ללא קפיצים מתאימים) עדיף לעבוד עם מה שיש או להחליף כלי אם אתה מאוד מעוניין...

הגלוק בהוויתו ככלי ללחימה (ולא למטרות ספורט) בנוי מראש עם קפיץ חזק האמור למנוע מעצורים שונים ומבטיח תנועת מחלק ונעילה חזקה.

aronh · על ידי **aronh** » 18 מאי 2004, 19:50

נועם, GUSS,

ראשית, תודה על התייחסותכם.

ומה לגבי שימוש בקפיץ מחזיר מעט יותר חזק מהמקורי (18 או 20 ליברות במקום 17)?.

האם שימוש בקפיץ כזה "יאריך" את חיי הנשק משום יכולתו "לאגור" (באופן זמני) יותר אנרגיה?.

בתודה,

itamar · על ידי **itamar** » 18 מאי 2004, 19:54

aronh כתב:נועם, GUSS,

ראשית, תודה על התייחסותכם.

ומה לגבי שימוש בקפיץ מחזיר מעט יותר חזק מהמקורי (18 או 20 ליברות במקום 17)?.

האם שימוש בקפיץ כזה "יאריך" את חיי הנשק משום יכולתו "לאגור" (באופן זמני) יותר אנרגיה?.

בתודה,

קפיץ קשה מדי יגרום לך למעצורים מסוג אחר של רתיעה לא מספקת של המחלק ותוצאה מזה בעיות בהזנה.
גם ככה לגלוק יש בעיתיות בנושא של מעצורים שנובעים מאחיזה רפויה -- קפיץ חזק עוד יחמיר את הבעיה הזו

א.

pilot · על ידי **pilot** » 19 מאי 2004, 06:55

ארי, בוקר טוב.
יש לך מוסג כמה עולה קפיץ מחזיר (כולל התותב) חדש ?

נועם · על ידי **נועם** » 19 מאי 2004, 07:54

קפיץ קשה מדי יגרום לך למעצורים מסוג אחר של רתיעה לא מספקת של המחלק ותוצאה מזה בעיות בהזנה.
גם ככה לגלוק יש בעיתיות בנושא של מעצורים שנובעים מאחיזה רפויה -- קפיץ חזק עוד יחמיר את הבעיה הזו

א.

איתמר ידידי,
מהיכן המידע אודות מעצורים ובעיתיות בגלוק ?

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 19 מאי 2004, 08:34

הסיבה ששומעים על כל כך הרבה בעיות, מעצורים ופיצוצים באקדחי גלוק היא שיש הרבה מהם - מיליונים. לעומת זאת, לא קראתי אף ביקורת שלילית על אקדחי קארין ממקור זר.

itamar · על ידי **itamar** » 19 מאי 2004, 09:31

ארנולד כתב:הסיבה ששומעים על כל כך הרבה בעיות, מעצורים ופיצוצים באקדחי גלוק היא שיש הרבה מהם - מיליונים. לעומת זאת, לא קראתי אף ביקורת שלילית על אקדחי קארין ממקור זר.

אני אענה לנועם ולך ביחד...

א. לגלוק יש גוף בעל מסה מאד קלה ומחלק יחסית כבד ובגלל זה הוא רגיש יותר ל-LIMP WRISTING מאשר אקדחים אחרים. הקלר לדוגמא פתרו את הבעיה הזו ב-USP על ידי מערכת קפיצים משולב. קפיץ רתע ארוך ורך וקפיץ קצר באורך של 2ס"מ שסופג את עיקר המכה של המחלק.

ב. לגבי פיצוצים בכלי... לגלוק יש בעיה ידועה של קנה עם תמיכה לא מספקת לתרמיל - ובגלל זה הפיצוצים ובגלל זה קיימים בשוק המון תחליפים לקנים של גלוק שהם הרבה יותר סלחנים לסטיות תקן בתחמושת (הן כתוצאה מRELOAD או תקלות של מפעל)

ג. לגבי קארין או FN ודומיו....תראו FN בצורתו הנוכחית נמצא בשירות בערך מ-1933 ובתפוצה פי כמה וכמה יותר רחבה מאשר גלוק. יש FN ארגנטינאים, בלגים, פורטוגלים, סינים...השד יודע איפה עוד. פרט לקולט 1911 אני לא חושב שיש בעולם אקדח שמיוצר בכמויות כאלה ונחשב לכזה סיפור הצלחה. אני לא אומר שאין לאקדח הזה בעיות, אבל הסיבה שלא שומעים עליהן היא שממש אין לו הרבה כאלה. במשטרה ובצבא קיימים כלים שעברו את המליון כדורים ועדיין בשימוש...

א.

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 19 מאי 2004, 09:57

נועם
לא ידעתי שזה עדיין סוד שהגלוק מתקשה להשלים את המהלך של הצינה כשלא אוחזים אותו עם ידיים נעולות או ממש חזק.

אתמול יריתי בגלוק 17 לאחר כחצי שנה עם בול M5 ומייד חזרו מעצורי הפליטה (ארובה) - שניים למחסנית, למרות שהאחיזה שלי לא עושה בעיות באקדחים אחרים.

הבעיה לא נעלמת אם מתכחשים לקיומה ולא בכל דבר אפשר להאשים את היורה.

aronh · על ידי **aronh** » 19 מאי 2004, 13:28

itamar כתב:
ארנולד כתב:הסיבה ששומעים על כל כך הרבה בעיות, מעצורים ופיצוצים באקדחי גלוק היא שיש הרבה מהם - מיליונים. לעומת זאת, לא קראתי אף ביקורת שלילית על אקדחי קארין ממקור זר.

לגבי פיצוצים בכלי... לגלוק יש בעיה ידועה של קנה עם תמיכה לא מספקת לתרמיל - ובגלל זה הפיצוצים ובגלל זה קיימים בשוק המון תחליפים לקנים של גלוק שהם הרבה יותר סלחנים לסטיות תקן בתחמושת (הן כתוצאה מRELOAD או תקלות של מפעל)

איתמר שלום,

תוכל בבקשה להרחיב על בעיית פיצוצי-הקנה של גלוק?.

בתודה,

itamar · על ידי **itamar** » 19 מאי 2004, 13:53

aronh כתב:
itamar כתב:
ארנולד כתב:הסיבה ששומעים על כל כך הרבה בעיות, מעצורים ופיצוצים באקדחי גלוק היא שיש הרבה מהם - מיליונים. לעומת זאת, לא קראתי אף ביקורת שלילית על אקדחי קארין ממקור זר.

לגבי פיצוצים בכלי... לגלוק יש בעיה ידועה של קנה עם תמיכה לא מספקת לתרמיל - ובגלל זה הפיצוצים ובגלל זה קיימים בשוק המון תחליפים לקנים של גלוק שהם הרבה יותר סלחנים לסטיות תקן בתחמושת (הן כתוצאה מRELOAD או תקלות של מפעל)

איתמר שלום,

תוכל בבקשה להרחיב על בעיית פיצוצי-הקנה של גלוק?.

בתודה,

מסרתי את הקישור הזה באחד האשכולות הקודמים אבל הנה הוא בשנית:

http://www.thegunzone.com/glock/glock-kb.html

הבעיה כמעט ואינה קיימת ב9ממ ובתחמושת מיצור מסחרי.

א.

higt-power · על ידי **higt-power** » 19 מאי 2004, 14:16

לדברי איתמר
קודם כל הנשק נכנס לשרות בשנת 1935 ומכאן גם שמו המקובל בחו"ל
HP1935 = HIGH POWER 1935 עקב השם בה מכך שהיה האקדח הראשון שהכיל כמות
גדולה של כדורים (13 ) במחסנית הסתנדרטית שלו.
עכשו קשה מאד לימצוא כל דימון בין האקדח המקורי לבין הקראין למעט הצורה הכלי הוא פשוט
"קומבינה " שמורכבת מחלקים באיכות נמוכה לצורך הורדת עלויות יצור.
הפאג קצת יותר טוב אבל עדין זה לא הכלי המקורי ולא מתקרב אפילו לדגם הבראונינג של הכלי.

itamar · על ידי **itamar** » 19 מאי 2004, 15:30

higt-power כתב:לדברי איתמר
קודם כל הנשק נכנס לשרות בשנת 1935 ומכאן גם שמו המקובל בחו"ל
HP1935 = HIGH POWER 1935 עקב השם בה מכך שהיה האקדח הראשון שהכיל כמות
גדולה של כדורים (13 ) במחסנית הסתנדרטית שלו.
עכשו קשה מאד לימצוא כל דימון בין האקדח המקורי לבין הקראין למעט הצורה הכלי הוא פשוט
"קומבינה " שמורכבת מחלקים באיכות נמוכה לצורך הורדת עלויות יצור.
הפאג קצת יותר טוב אבל עדין זה לא הכלי המקורי ולא מתקרב אפילו לדגם הבראונינג של הכלי.

אתה צודק בכל.... אבל עדיין ה-DESIGN של ה-FN הוא סיפור הצלחה מסחרר ובגלל זה יש לו הרבה תואמים והרבה חיקויים.... חלקם טובים יותר וחלקם טובים פחות אבל המשותף לכולם הוא שהם סוסי עבודה די עמידים. ונכון האקדח נכנס ליצור המוני ב-1935 ובגלל זה נקרא P35.

מעניין יהיה לראות איך יראו גלוק, USP, או איזה מהאקדחים הפולימרים של היום אחרי 70 שנות שימוש....יצא לי לפני די הרבה זמן לירות ב-FN מהתקופה הזו. היה לו חריץ בכת בשביל קת וכוונת אחורית עם גררה כמו לרובה....

א.

spy · על ידי **spy** » 21 מאי 2004, 16:58

טוב, יכול להיות שאינני מקרה מייצג, אבל יצא לי לירות מכמה גלוקים שונים: 19 (היה ברשותי כמה שנים, ירה כמה אלפי כדורים), 26 (כיום ברשותי, ירה לפני שקניתי אותו כ-10000 כדורים לפי מה שאמר לי מאיר רוט הנכבד, ומאז שהוא אצלי נוספו עוד יותר מ1000 בכשנה וחצי), 17C של חבר (מדריך ירי, ירה הרבה מאוד, לא יודע כמה), 19C של חבר אחר (עדיין חדש מדי, לא ירה יותר מדי). המעצורים היחידים שנתקלתי בהם היו קשורים במחסניות פגומות ב-26 (הוספת עקב 2+ כשהקפיץ "עייף") ותחמושת (של פרטיזאן, מודה בפשע :oops:

).
לאומת זאת, את קורס מדריכי הירי עשיתי עם FN. מעצורים היו (למרות שלא רבים), כמו כן, אצבעות פצועות בגלל פסי דריכה עדינים מדי. אקדח טוב, כבודו במקומו מונח, אני מעדיף להחזיק גלוק ולא FN.
לדעתי, כמות תלונות על גלוקים נובעת מרמת ציפיות שונה. זה מזכיר לי את תוצאות סקר שביעות רצון ממכוניות שבוצע בבריטניה באמצע שנות ה-90: לפי תוצאותיו - הרכב עם שביעות רצון גבוהה ביותר - סקודה פליסיה! מכיניות כמו יגואר, מרצדס ו-BMW דורגו הרבה אחריה. אז מה? האם אלה באמת מכוניות פחות טובות? פשוט רמת ציפיות מהן גבוהה היבה יותר.

יום טוב!
יבגני