נשיאת כ"י עם כדור בקנה.

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 15 יוני 2004, 14:04

שלום!

ברוב המקרים הדבר אינו מומלץ מטעמי בטיחות.
השאלה היא מה החוק היבש אומר על זה?
מישהו יודע בוודאות או יכול לצותת לי סעיף חוק המדבר על כך?
חופשתי באתר משרד הפנים - ללא הצלחה, פשוט לא מצאתי מלה על זה בחוק עונשין...

תודה מראש.

(לא, אני לא מתכוון ללכת עם כדור בקנה ללא סיבה מיוחדת, אלא מקור השאלה שלי היא בוויקוח סוער שהיה לי בדבר חוקיות נשיאה שכזאת).

עדן23 · על ידי **עדן23** » 15 יוני 2004, 14:07

בררתי את הנושא עם כמה חברה מהמשטרה ואין שם חוק האוסר על נשיאת אקדח במצב דרוך (כדור בבית הבליעה...)

נשיאה בטוחה.... ויום טוב

itamar · על ידי **itamar** » 15 יוני 2004, 15:10

אני לא חושב שיש איזה חוק , אבל אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי החוברת הירוקה של משרד הפנים מתייחסת לנושא וממליצה על נשק פרוק.

א.

עדן23 · על ידי **עדן23** » 15 יוני 2004, 15:51

כמו שכתב איתמר ממליצה לא מחייבת כולם ממליצים להסתובב עם נשק בהכנס ללא כדור מהסיבה הבטיחותית....

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 15 יוני 2004, 16:32

1. החוברת הירוקה של משרד הפנים אינה נכנסת לעניין הנדון. בדף הוראות הבטיחות לאימון ירי במטווח קראתי אי שם שאין להסתובב עם כדור בקנה, אבל אני לא בקיא בתוקף ההוראה.

2. ציטוט מגב תעודת חבר בסליק: "* התייחס לכל כלי נשק כאילו הוא טעון". מי שלא נוח לו לעמוד בהוראה הזו לא צריך להסתובב עם נשק בפומבי בכלל, בין אם יש כדור בקנה או אין. הטיפול צריך להיות זהה, ולכן (בישראל אידיאלית בה כל אחד מתאמן פעם בשבוע בירי באקדחו וחי את הוראות הבטיחות) אין מניעה מללכת עם כדור בקנה (לאותם היורים האידיאליים), כל עוד אין הוראה אחרת.

3. אני אישית לא עובר לנשיאה קבועה עם כדור בקנה עד שאתרגל שליפה וירי ממצב זה ברמה גבוהה. בכל מקרה אני נושא נשק במדים בהכנס בלבד, וגם זה טעון תרגול. הבעייתיות שעולה כאן היא כדלקמן:
א. עדיף שאדם יישא את נשקו תמיד באותו המצב ותמיד את אותו הנשק (מה שלא קורה תמיד). אולם עדיף לאבד כדור חי על ידי דריכה מיותרת מאשר לנסות לירות מבית בליעה ריק כאשר החיים שלך תלויים בכוח אש מיידי.
ב. גריפת כדורים עלולה לגרום לשקיעה של הקליע, ולכן רצוי לנהל את "הכדורים התורנים" ולהחליפם מדי פעם, במיוחד אם אתה נדרש לפרוק את נשקך (היות ומשרד הפנים ממליץ על אחסון נשק פרוק במקום אחד, כדורים במקום שני ומחסניות במקום שלישי).

4. כפיצוי על כך חשבתי על נשיאה מוסלקת במצב 1 ונשיאה גלויה במצב 3 (במדים), אבל לא אפרסם תוצאות עוד שאתאמן הרבה. אם אראה שהמצב המשתנה הנ"ל בעייתי (בשבילי), אשמח לפרסם זאת.

5. דבר נוסף, קניתי לאחרונה חסם הדק מסוג Saf-T-Blok לנשקי. הכלי מוסיף מעין מנגנון נצירה במצב 1, אך לא מהווה תחליף למילוי אחרי הוראות הבטיחות.
תמונה

תגובות, עצות ואזהרות חמורות - בשמחה.

itamar · על ידי **itamar** » 15 יוני 2004, 18:00

ארנולד,

1. שקיעה של קליע ובעיות הזנה הן תקלות טכניות בנשק שדורשות טיפול ותיקון ולא התנהגות נורמלית של כלי נשק. אם זה קורה לך, לך לנשק מומחה שיבדוק לך את הנשק ויתקן/ישפר לך אותו אם צריך.

2. אני לא הייתי מציע שתסגל לעצמך שני אופני נשיאה כיוון שבשעת לחץ אתה יכול להתבלבל ולעשות טעות שתעלה לך בחיים. עדיף לאמץ פק"ל נשיאה אחד (כדור בקנה/מחסנית בהכנס) ולהתאמן בו כל הזמן כי זה יהיה בדיוק מה שתעשה בשעת לחץ.

א.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 15 יוני 2004, 19:45

א. עדיף שאדם יישא את נשקו תמיד באותו המצב ותמיד את אותו הנשק (מה שלא קורה תמיד). אולם עדיף לאבד כדור חי על ידי דריכה מיותרת מאשר לנסות לירות מבית בליעה ריק כאשר החיים שלך תלויים בכוח אש מיידי.

דריכת האקדח תחת לחץ (שהרי אז תתרחש הדריכה) עשויה להיות.. אפעס, לא מושלמת.
נוכחות של כדור בבית הבליעה ודריכה לא טובה עשויים להניב מעצור וזה מצב לא כדאי בכלל, בעיקר בנסיבות.

או עם או בלי, אין חצי הריון. שא את הנשק תמיד (למעט מקרים יוצאי דופן באמת) כפי שאתה מתורגל ומיומן לשאתו.

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 16 יוני 2004, 09:00

טוב, כנראה לא הבהרתי את עצמי.
אני לא מתכוון ללכת עם כדור בקנה.

מדובר בוויקוח בלבד על המהות החוקית של הדבר.
אחת הדיעות ששמעתי שאם ח"ח תגיעו למצב ירי ובית המשפט
יידע שהלכתם עם הכדור בקנה הוא ישמח לסרס לכם את הרישיון.

avital · על ידי **avital** » 16 יוני 2004, 11:15

צייד ידידי

ניראה לי שאת המצב שתיארת צריך לחלק לשני חלקים:
1. ירי מכוון- ניראה לי שבמיקרה הזה בית המשפט או גורם חוקר יתייחס לעצם נסיבות הירי -מוצדק ,לא מוצדק ולא למצב הנשק בתחילת האירוע.
אם הירי לא היה מוצדק לא נירא לי שיעזור לך הרבה אם תוכיח שהנשק שלך בכלל היה מפורק הגוף בכיס האחורי הצינה בכיס הקדמי של המכנסיים ,הקנה בכיס החולצה ,המחסנית בכיס אחר והכדורים בשקית ביד (והצלחתה להרכיב ולירות מייד...).
2. במיקרה של פלטת כדור לא מכוונת ברור שנשיאה של נשק דרוך תורמת מהותית לאשמת רשלנות והכול בנסיבות העניין.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 16 יוני 2004, 11:44

עדכון: היום ביצעתי אימון ירי במטווח העיר עם Saf-T-Blok, וההתרשמות הראשונה היא: על הפנים. הסיבה נעוצה בכך שאני שמאלי, ולחצן הפליטה של החסם נמצא סנטימטר מתפס המחסנית של נשקי, גלוק 19. אני מאמין שהדגם הימני יותר מוצלח.

winner · על ידי **winner** » 16 יוני 2004, 12:15

ארנולד

ה-Saf-T-Blok לא נראה רעיון טוב בלשון המעטה...
נראה שבאדיבות מרפי הוא יתקע בזמן שצירין לירות או לחילופין יפול בזמן שהוא צריך לאבטח את ההדק.

אם אתה רוצה לשאת נשק עם כדור בקנה, שא נשק שתוכנן לכך (כלומר עם נצרה "אמיתית")

donduck · על ידי **donduck** » 16 יוני 2004, 12:40

winner כתב:אם אתה רוצה לשאת נשק עם כדור בקנה, שא נשק שתוכנן לכך (כלומר עם נצרה "אמיתית")

אתה מוכן לפרט? האם לצורך העניין לP7 יש "ניצרה אמיתית"?
תודה

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 17 יוני 2004, 15:34

ה P7 מעניין מאד אבל לחלוטין זניח מבחינת כמות האנשים הנושאים אותו בארץ, למה כל דיון צריך להתייחס אליו ?

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 18 יוני 2004, 06:49

57
שאלו יהודי למה הוא עונה על כל שאלה בשאלה
אז הוא ענה למה לא?

לגבי הפי 7
הבת שלי אומרת שהתשובה ללמה זה כובע.

דון יקר לא לפי 7 אין נצרה!
וכבר היו אי אלו שפלטו איתו . (לצערי נכחתי בפליטה של שוטר גרמני באקדח הנ"ל)

שבת שלון

itamar · על ידי **itamar** » 18 יוני 2004, 11:49

אילן ב כתב:57
שאלו יהודי למה הוא עונה על כל שאלה בשאלה
אז הוא ענה למה לא?

לגבי הפי 7
הבת שלי אומרת שהתשובה ללמה זה כובע.

דון יקר לא לפי 7 אין נצרה!
וכבר היו אי אלו שפלטו איתו . (לצערי נכחתי בפליטה של שוטר גרמני באקדח הנ"ל)

שבת שלון

אני רוצה להוסיף ולהדגיש שלא רק שיש כאלה שפלטו עם ה-P7 אלא שה-P7 הוא אקדח שמועד לפליטות הרבה יותר מהאחרים.
כדי לדרוך את ה-P7 צריך ללחוץ על המסחט, ומי שלא מאומן בכלי כמעט באופן טבעי ילחץ גם על ההדק כשהוא מאגרף את היד שלו. ה-P7 תוכנן ובצדק שלא משנה באיזה סדר תלחצו כל המשבת או ההדק -- הכלי ירה בכל מקרה...

לכן צדק מי שאמר יש את ה-P7 ויש את כל השאר....

א.

נשיאת כ"י עם כדור בקנה.

נשיאת כ"י עם כדור בקנה.

לפי משטרת ישראל.....

ממליצה....

Saf-T-Blok

Re: Saf-T-Blok