אני יודע שזב לא הפורום המתאים אבל בכל זאת.....

galss · על ידי **galss** » 28 יוני 2004, 22:36

שלום לכל החברים אני רוצה לדון בנושא כאוב וכואב נושא חוק"כלבים מסוכנים" אני יודע שזה לא המקום אבל תרשו לי בבקשה להביא אכזבה מהמדינה האטומה בא אנו חיים . החוק שהיתקבל אומר כך:
לסרס ולעקר כל כלב וכלבה שניכללים ברשימה השחורה.
לטייל איתם עם רצועה פחות מ2 מטר + מחסום
אסור שהם יסתובבו אפילו בבית בלי מחסום עם יש במקום ילדים הקטנים מגיל 16
זה רק חלק מהשטויות .
השיא הוא שלא מדובר רק על הגיזעיים אלה גם על כלבים שמעורבים ויש בהם אפילו קצת מבחינה חיצונית ושמזכירים אחד מהגזעים שהם "מסוכנים" לפי החלטת חברי הכנסת המומחים!!!
אני שואל מה יהיה איפה אנחנו חיים?????
זו ממש שואה לכלבים ולבעליהם!!!

avishon · על ידי **avishon** » 29 יוני 2004, 00:07

"שואה" , לא פחות ולא יותר...

אתה נורמאלי :?:

nitz · על ידי **nitz** » 29 יוני 2004, 01:34

אני לא חושב שהוא משוגע...זה נראה כאילו בחקיקה הזאת רוצים לחסל את אוכלוסיית הכלבים האלו
מצד שני, החוק נראה בסדר למדי-ההשגחה על הילדים נובעת מהסיבה שילדים אינם מתנהגים באופן נכון עם כלבים...הם אינם מספיקים רגישים, ועלולים לעצבן את הכלב, ואני מאמין שזה מה שקרה עם אביבית בת ה-4 ז"ל...כלבים לא משאירים עם ילדים, ומי שמגדל כלבים, צריך לדעת את זה...ילדים מושכים בזנב, תופסים רגליים, שולחים ידיים לפנים, ולמה שהכלב יישאר אדיש למי שהוא אינו תופס כבעליו? באותה תקופה שהוא הגיע, הייתי מספיק בוגר בשביל להבין מה לא לעשות, אז אני חושב שאפשר להוריד את הגיל המינימלי לסביבת ה-8 (הגיל של הילדים)

אולי צריכים להוסיף סעיף שאומר כי לאותו סוג כלב, תהיה אפשרות לשתי רביות, ואז יסרסו אותו (ככה יהיה המשך לגזע הזה, ומצד שני, ייתכן שזה יעזור, אבל אני לא וטרינר)...אני מאמין (ומקווה) המטרה של החוק אינה למנוע את קיומם של הכלבים, אלא למנוע את "מצבי הרוח" על ידי סירוס

עוד אפשרות...מאחר ולדעתי זהו רק עניין של בעל הכלב, אפשר לעשות ניהול של גידול כלבים-(על ידי משרד או רשות ממשלתית, ולמשרד החקלאות יש נטייה שלילית בנושא, עדיף שזה יבוא ממשרד לאיכות הסביבה) אדם יורשה לגדל "כלב תוקפני", רק לאחר שגידל במשך זמן מה "כלב לא תוקפני" (כך שהוא מבין איך לטפל בכלבים), או שהועבר לו שיעור בנושא, ואז אפשר יהיה לוותר על סירוס. אבל על מחסום אסור לוותר, וחובה להשגיח על ילדים עם כלבים

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 29 יוני 2004, 07:55

ברגע שכל נחש ארסי יטייל עם מחסום, וכל עקרב עם אצבעון על העוקץ, כל חקיקה מהסוג הזה תישמע הגיונית יותר.

skylight · על ידי **skylight** » 29 יוני 2004, 12:33

שלום
כאדם שחי לא מעט עם כלבים אבל לא חושב שהוא גאון,
אני יכל להגיד כי אין כלבים מסוכנים.
הכל תלוי בבעלים כלומר בחינוך הכלב אילוף.
כלב הוא חיית עדר ואם מרגילים אותו למעמדו הוא לא יפגע גם בילד שגר איתו אפילו אם הוא מציק לו.
מי שמסוכן הוא האדם.
הכלב שתקף את הילדה היגיע מאדם אחר יש לבדוק איזה אילוף קיבל ולמה נמסר.
הצרה במדינה אצלנו היא שהכל שחור ולבן בלבד.
אף פעם גם לא בודקים דברים כמו שצריך והפיטרונות הם בדר כלל טייח על סדק.
ראו נושא תאונות דרכים הסברים ופיטרונות
תודה לכולם

eld453 · על ידי **eld453** » 29 יוני 2004, 13:28

גם אני לא גאון.
אבל יש כלבים שהם שונים בפוטנציאל המולד שלהם לתקיפה, שונים מהלברדור שכולנו מכירים.
כלבים שבגנים שלהם קיים הייצר הזה, שכן הם הכלאות, הם יוצרו לשם כך.
נכון, האילוף וכו, = המפתח לכלב נוח, עדיין, בכלבים מסויימים, הסוויץ' הקטן בראש יכול להתחלף, ולו לרגע קט.. אבל נשיכה של "המסוכנים".. יכולה להיות בעייתית מאד.
מכאן לנושא המעמד.
נכון מאד. המעמד הכי נמוך ב"להקה", הכל יפה, ואז מישהו ברחוב, מפר את האיזון, מה אז?
חוץ מהחוקים המצחיקים. . רק רציתי להגיד שבכלבים מסויימים, זה בעיקר אילוף, אבל יש את האחוז החסר, שיכול להיות קטלני.

ניר · על ידי **ניר** » 29 יוני 2004, 14:56

nitz כתב:...אני מאמין (ומקווה) המטרה של החוק אינה למנוע את קיומם של הכלבים, אלא למנוע את "מצבי הרוח" על ידי סירוס

עוד אפשרות... אדם יורשה לגדל "כלב תוקפני", רק לאחר שגידל במשך זמן מה "כלב לא תוקפני" (כך שהוא מבין איך לטפל בכלבים), או שהועבר לו שיעור בנושא, ואז אפשר יהיה לוותר על סירוס.

ניץ,

1. המטרה היא בדיוק למנוע את קיומם של כלבים אלו בארץ. זה נאמר במפורש!

2. תסביר לי מה זאת אומרת "רק לאחר שגידל במשך זמן מה כלב לא תוקפני" - כלב זה צעצוע? אנשים לא יגדלו כלב שנה שנתיים ו"יפטרו" ממנו רק על מנת שיוכלו לגדל כלב "מסוכן". איזה רעיון זה בכלל? אנשים בדרך כלל לוקחים גור בן חודש וחצי ומגדלים אותו עד סוף חייו. זה לא צעצוע שמתקלקל אז קונים חדש. :shock:

skylight · על ידי **skylight** » 29 יוני 2004, 15:06

שלום
דיברנו על כלבים בבית
ברחוב הכלב הולך עם בעליו,חסימת פה לכלב היא בעיתית.
כלב משוטט יכל לתקוף גם אם הוא לא אמסטף והאחר לא יכל להתגונן.
כלב מעולף לא יתקוף כאשר הבעלים איתו,אלה אם הוא נתן פקודה.
כל התקיפות שהיו בעבר(היתה תקופת הרוטוילר למי שזוכר)היו כאשר הכלב הלך לבד.
התקיפה היתה תוצאה של אילוף חובבני של אנשים שלמעשה יצרה לכלב פחדים תמידיים.
התקיפה היתה מפחד כי לא היה מי שיגיד לכלב מה לעשות.
לכלב אין את יכולת האדם לנתח דברים ולהגיע לתוצאה,במיוחד בלי אילוף ספציפי למיקרים מוחלטים.
אם רוצים ניתן להגביל אחזקת כלבים מסוימים כמו רישיונות נשק.
אישור להחזיק את הכלב תוך הבעת אישור על אילוף במקום מוכר ומאושר.
היתחיבות לא לתת לכלב לשוטט לבד וכו'.

ניר · על ידי **ניר** » 29 יוני 2004, 15:22

skylight כתב:כלב מעולף לא יתקוף כאשר הבעלים איתו,אלה אם הוא נתן פקודה.

‮‮

נכון, כלב מעולף לא יכול לתקוף. על כלב מעולף צריך לשפוך מים כדי שיתעורר. :lol:

(נאמר בהלצה וברוח טובה).

skylight · על ידי **skylight** » 29 יוני 2004, 15:31

זהירות! הוא יכל לתקוף כשתעיר אותו :lol:

eld453 · על ידי **eld453** » 29 יוני 2004, 15:56

אני אומר שכן..
כלב גם אם מאולף, יכול לתקוף ללא פקודה.
יש כמה זנים אחד מהם זה האמסטף.
מקרה הילדה בת ה-4 ז"ל, הוא קלאסי. מלחמת מעמדות, הכלב ביסס מעמד בבית אחר
חזר למשפחה ו"חינך" את הילדה. הוא מעלייה. הוא לא היה עם בעליו?
התקיפה לאו דוקא מפחד. אם בתקופה קריטית בהתפתחותו של הכלב עוברת עליו טראומה,
זה בהחלט עלול לבוא אח"כ כתקיפה.
ואני אומר שוב.. כלבים מסויימים, מסתובב להם משהו בראש.. כי זה בגנים שלהם.

ניר · על ידי **ניר** » 29 יוני 2004, 16:20

eld453 כתב:התקיפה לאו דוקא מפחד. אם בתקופה קריטית בהתפתחותו של הכלב עוברת עליו טראומה,
זה בהחלט עלול לבוא אח"כ כתקיפה.
ואני אומר שוב.. כלבים מסויימים, מסתובב להם משהו בראש.. כי זה בגנים שלהם.

...על האמסטף המדובר עברה טראומה רצינית. הכלב הוכה ע"י בעליו ועבר התעללות במשך תקופה ארוכה, וכפי שציינת, זה בהחלט בא כתקיפה.
אני בטוח שאם הכלב היה גדל במשפחה שהיתה מעניקה לו חום ואהבה, הוא היה כלב רגוע הרבה יותר (למרות הגנים).
אני אישית מכיר בעלי אמסטף ומיניהם השונים, והכלבים גדלים בסביבה אוהבת, לא נשלחים לקרבות עם כלבים אחרים, ולראייה - הם לא תוקפים.

eld453 · על ידי **eld453** » 29 יוני 2004, 16:49

ניר, עד היום שבו זה יקרה. (ומקווה שלא)
כי בגלל הגנים של הכלבים המקסימים האלה, יש את הסיכוי שמשהו "ישתבש", רק לדקה.
זה נכון וברור שגידול אוהב טוב ומקצועי מפחית את הסיכוי לתקלה כזו במאות אחוזים, עדיין,
לא צריך תמיד את העידוד - קרבות או מכות.
כלב, חיה של אינסטינקטים, ובטח עם "גנים" מוכוונים, יכול, באחוז שנותר - למרות גידול מסור,
לנשוך. ופה הבעייה שהנשיכה היא לא של פינצ'ר, שהוא נשכן ידוע...

ניר · על ידי **ניר** » 29 יוני 2004, 16:59

מסכים איתך, אבל תסכים איתי שהוצאת "כלבים מסוכנים" אל מחוץ לחוק, זהו הפיתרון הקל ביותר שהמדינה מצאה. לא ישקיעו חס וחלילה מחשבה עמוקה יותר בעניין.
אני אישית חושב שזה ממש לא הפיתרון, אבל כבר עסקנו בזה באשכול קודם בעניין.

eld453 · על ידי **eld453** » 29 יוני 2004, 17:29

ברור, ברור.
אני נגד החוקים האלו. אלו בכלל לא החוקים שיעזרו..
אולי קצת מניעה, אבל לא פתרון..
טוב.. שלא נדע..
יאללה, בחזרה לפורום הנשק.

אני יודע שזב לא הפורום המתאים אבל בכל זאת.....

אני יודע שזב לא הפורום המתאים אבל בכל זאת.....

כלבים מסוכנים

fyuj

כלבים מסוכנים

Re: כלבים מסוכנים

fyfk

Re: fyfk

rtur

yf