אני יודע שזב לא הפורום המתאים אבל בכל זאת.....

nitz · על ידי **nitz** » 29 יוני 2004, 17:51

ניר כתב:ניץ,

1. המטרה היא בדיוק למנוע את קיומם של כלבים אלו בארץ. זה נאמר במפורש!

2. תסביר לי מה זאת אומרת "רק לאחר שגידל במשך זמן מה כלב לא תוקפני" - כלב זה צעצוע? אנשים לא יגדלו כלב שנה שנתיים ו"יפטרו" ממנו רק על מנת שיוכלו לגדל כלב "מסוכן". איזה רעיון זה בכלל? אנשים בדרך כלל לוקחים גור בן חודש וחצי ומגדלים אותו עד סוף חייו. זה לא צעצוע שמתקלקל אז קונים חדש.

1. אם זאת המטרה, אז זה חוק דפוק, ואני מתנגד לו
2. הכוונה לכך שהבעלים מנוסה, שהוא יודע איך להתמודד עם כלבים, מה צריך לעשות איתם...לא סתם אמרתי "או להעביר שיעור בנושא"

ניר · על ידי **ניר** » 29 יוני 2004, 18:02

ניץ,

דבר ראשון, אני שמח שאתה מהמתנגדים לחוק, למרות שאני לא מאמין שזה יעזור.
שנית, אני שוב אומר: כלב זה לא צעצוע. אתה לא יכול מוסרית וריגשית לקחת כלב לתקופה קצרה ו"ללמוד לחיות איתו" במטרה למסור אותו ולקחת כלב אחר.

ayelet · על ידי **ayelet** » 29 יוני 2004, 20:54

בדרך כלל אני עוקבת מרחוק
ואין הרבה נושאים שאני ממש מוכרחה להגיב עליהם
ואין במערכת הקהילות הזו שום דבר שאני ממש מבינה בו

אבל כאן אני ממש מוכרחה להשמיע קול

לפני שנה הלכה לעולמה כלבת הסטפורדשייר שלי (ושל וובי) היא הותירה אחריה חלל עצום שעדיין פעור. סטפורדשייר נכלל ברשימת הכלבים ה"מסוכנים".

היא היתה כל כך מסוכנת, עד שלשניה לא חששנו, כשהגענו מבית החולים, להניח את הסל קל על הרצפה, בתוכו נח לו בננו בן הארבעה ימים.

רוב הזמן היא היתה עסוקה בתחנונים בעיניה היפות שנפסיק את ההצקות שלו אבל מעולם לא שמענו אותה נוהמת מגרגרת או מראה סימני טרום תקיפה.

לא מדובר על כלבה מאולפת, סתם כלבה שלקחנו כשהיתה גורה ואהבנו ואנחנו עדיין אוהבים ומתגעגעים.

ומה זה קשור להודעות הקורקטיות שמעל?

תמוה בעיני שדוברמן לא נכלל ברשימת הגזעים המסוכנים (זה הגזע היחיד שתקף את הילד אי פעם).
תמוה בעיני שאף אחד לא עשה סטטיסטיקות בענין אותם כלבים שהוגדרו כ"מסוכנים" (לפני שחוקקה התקנה)
תמוה בעיני שהתקנה עברה מהר מידי ואמוציונלית מידי (גם אני כאבתי את מותה של אביבית גנון ז"ל)
תמוה בעיני שהתקנה אינה דומה בכלום לחוקים דומים במדינות "נאורות" (אוסטרליה, קנדה ואנגליה כמדומני)

וחורה לי שהכלבים ימשיכו לחיות כאן אבל לא במשפחות אוהבות אלא במשפחות שיחזיקו בהם בניגוד לחוק, יתעללו בהם, ישלחו אותם לקרבות (כל אלה - הפרות חוק) ויתמהו על כך שהכלב שלהם תוקף את הילדים שלהם (ובמקרה של אביבית גנון, למוות).

אני מסתכלת על הכלבה ה"חדשה" של המשפחה שלנו, סטפורשיירית גם היא, ניצולה של צער בעלי חיים רחובות (פרסומת גלויה מאוד :wink:

) מהתעללות והזנחה, אני לא מדמיינת אותה מזיקה לאיש או לילד כלשהו.

ראיתי שרובכם נגד התקנה. ולכן מבקשת, בכל לשון של בקשה, אל תעמדו מנגד תביעו עמדה בפעם הבאה שינקט צעד מחאתי.

תודה,

איילת

BIG^O · על ידי **BIG^O** » 29 יוני 2004, 20:58

למרות שאני לא אוהב להגיב לנושאים מתוחים כ"כ אני בתור פחדן רשמי מכלבים רואה עצמי כמחוייב תגובה.
*שימו לב שכול הכלבים המסוכנים הם הכלאה שנעשתה ע"י בני אדם לשתי מטרות מירוצי כלבים וקרבות כלבים. אלו כלבים שנוצרו בשביל התכונות התחרותיות והכוחניות.
*אני רואה בכמה סעיפים בחוק הגיונים כמו הסעיף שאומר שכלב מסוכן תמיד יחובר לרצועה (יש הסכמה?) ושלא יעמוד בקצה השני של הרצועה אדם הקטן מגיל 18 (ופה?)
*אני גר במושב ופה לכול אדם שני יש כלב, חלק מהמסוכנים וחלקם לא אבל כולם משוחררים
אנשים יודעים מתי הפקח עובד ורובם כבר גם יודעים את הדרך אליו לשחרר את הכלב ולשלם את הקנס שלא מטריד אותם יותר מדי .
* כמו שאקדח הוא כלי נשק שדורש איזה שהוא פיקוח כך (לדעתי) גם כלבים מסוגים שונים.
* אני בתור אדם שסובל מכלבים טוען שחלקים נרחבים מהחוק הזה הם חיובים

יום טוב לכולם, אורן

Webart · על ידי **Webart** » 29 יוני 2004, 21:02

קישור מאוד רלוונטי לנושא

אגב, ההודעה האחרונה באשכול דיברה על סימבה, שהחליפה את שר שלנו, אך ללא הצלחה... לאחר כחודשיים, כשמעמדה של הכלבה בבית התבסס, ניסתה הכלבה מספר פעמים לתקוף את בני, לאחר נסיונות חוזרים ונשנים, בשיטות שונות ומגוונות (למרות שהיתה כלבה בוגרת) החלטנו בלב כבד להחזירה לצב"ח רחובות, וכשכבר חשבנו שאנו חוזרים הביתה ללא כלב, מצאנו את הסיכוי שלנו, כלבת סטפורדשייר בולטרייר מדהימה, שזכתה בשל כך בשם צ'אנס, שכפול של שר ז"ל, אותה התנהגות, אותה צורה, אותם ניואנסים שכנראה מאפיינים את כל הגזע, שהוצא אל מחוץ לחוק משום מה.
היא איתנו מעל לחצי שנה... ואנחנו לא מתחרטים לשניה.

אסור לתת לאנשים שלא מבינים כלום בבעלי חיים להחליט החלטות פופוליסטיות שיכחידו זנים שלמים של כלבי משפחה נהדרים. אסור לתת להם להחליט כי כל כלב שנשך אדם - יושמד ללא אבחנה.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 29 יוני 2004, 21:45

שמחתי לראות את התגובות של איילת - סוף סוף.

itamar · על ידי **itamar** » 29 יוני 2004, 22:26

כמו שאמרתי בכל האשכולות הקודמים שעסקו בנושא....

צריך למצות את הדין עם הבעלים ולאכוף את החוקים עליהם.. כלב קשור, עם מחסום על הפה אינו יכול להזיק הרבה. מקסימום יכול להבהיל אם הוא קופץ עליך...

מי שנתפס כלבו ללא רצועה וללא מחסום -- יוחרם הכלב ועל הבעלים יוטל קנס משמעותי ומרתיע.

מי שכלבו היה מעורב בתקיפה/פציעה/חבלה קשה יואשם הבעלים לפי אותה חומרת העבירה. הבעלים של אותו האמסטף היה צריך להיות מואשם בהריגה..

וכן פרטים בודדים שיש להם רקורד של תקיפה יש להשמיד לדאבוני הרב..

אבל באמת אני לא רואה שום טעם להטיל מום או להשמיד גזע שלם רק בגלל שאנחנו בתור אנשים דפוקים.

א.

eld453 · על ידי **eld453** » 29 יוני 2004, 23:32

לוובי ואיילת שלום,
אני חייב שתי מילים.
אל לכם להיות שאננים, אני בעל 2 כלבים, ואפילו שאני אוהב אותם עד מוות, תמיד פסיק קטן, אני משאיר.. כי בסוף מדובר בכלב. יש זנים שיכולה להיות הפתעה איתם.
בייחוד!! כשלוקחים כלב, או יותר נכון מאמצים כלב, ואין לנו שום מושג לגבי עברו.
ואני מתכוון לא למידע "רגיל", .. "בן 3, מעורב, נמסר בשל מעבר דירה.." אלא, האם משהו משמעותי עבר עליו בגיל צעיר מאד? טראומה? מכות? תקיפה? אלו דברים שנטמעים בכלב, ועלולים יום יפה אחד, להתפרץ ולו לכמה רגעים.
ככה זה בזנים מסויימים, משהו טמוע בתוכם, וטריגר יכול להפעילו.
מבין אתכם באהבתכם לכלב, מבין שאתם סומכים עליו לגמרי.
אני רק מציע, להיות מודעים.
יום טוב.

Webart · על ידי **Webart** » 30 יוני 2004, 02:39

עם נסיון של כ-14 שנים עם אותו הגזע, ונסיון ארוך הרבה יותר מזה עם כלבים בכלל, וכבעליה של כלבה שידוע לי במפורש שעברה התעללות לפני שהגיעה לידי (הכלבה הוחרמה ע"י המשטרה והועברה לצב"ח), כל מה שאני יכול לספר לך זה על הכרת התודה האדירה שהכלבה מפגינה בכל יום מחדש ועל ילד שמשגע לה את השכל ללא הפסקה והיא רק מחזירה לו אהבה ועוד אהבה, ומה קורה בזמן לחץ, כשמקיפים אותה עשרה ילדים בגן השעשועים או בגן של הילד והיא רק מלקקת ומלקקת.
אין ספק שמאז סיפור הדוברמנית שהיתה אורחת בביתנו לזמן קצר (לצערי הרב) היו לי חששות רבים מלהכניס הביתה כלב "עם היסטוריה" אך שוב, במיוחד בגלל החוק המדבר על גזעים מסויימים, הגזע המסויים הזה (סטפורדשייר בולטרייר אנגלי) לא אכזב בפעם השניה וכולי תקוה שגם בעתיד הרחוק, בבוא תורו של הכלב הבא שלנו, זה יהיה סטף, בתקוה שרצונו המוצהר של שר החקלאות להכחיד את הגזע לא יצלח.

eld453 · על ידי **eld453** » 30 יוני 2004, 06:01

קטונתי !!
אם כך נותר לי רק לאחל שפשוט תמשיכו להנות עם כלבתכם !!

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 30 יוני 2004, 07:58

רק כדי לחזק את דברי איילת ודביר (לא שהם זקוקים לסיוע :wink:

).

הייתי, ראיתי, ואני יכול רק לומר שאין הוכחה גדולה יותר שהתנהגות הכלב ברובה נשענת על אופן הגידול.

שר היתה מקסימה ממש, כל הזמן ליקוקים ופינוקים. הסכנה הגדולה ביותר ששר הציבה בפני מבקרים בבית היתה אובדן תשומת הלב לטובתה משום היותה כל כך שובת לב - ממש כלבה "מסוכנת" :shock:

.

אם מגדלי כלבים היו נותנים את תשומת הלב הראויה והיחס המתאים לכלבים שברשותם, אני מניח שמרביתם הגורפת של המקרים לא היו מתרחשים כלל.

מרבית הכלבים שהכרתי (שגודלו בידיים אוהבות) יכלו להעביר סדנאות מומחה להולכים על שתיים בנושאים "מהו חבר", "נאמנות", "אהבה לא מותנת" וכדומה.

donduck · על ידי **donduck** » 30 יוני 2004, 08:13

שאלה למומחים לכלבים שביננו:
האם יש הבדל בהתנהגות בין זכרים ונקבות מהגזעים האלו?
הכוונה במיוחד בחלק האלים והתוקפני שב"כלביותם".

hk765 · על ידי **hk765** » 30 יוני 2004, 10:57

galss כתב:זו ממש שואה לכלבים ולבעליהם!!!

אולי תקים את "יד ושם" של הכלבים :cry:

וברצינות. קצת נסחפת עם ההגדרה, לא???

Webart · על ידי **Webart** » 30 יוני 2004, 11:04

donduck כתב:שאלה למומחים לכלבים שביננו:
האם יש הבדל בהתנהגות בין זכרים ונקבות מהגזעים האלו?
הכוונה במיוחד בחלק האלים והתוקפני שב"כלביותם".

ללא ספק, בדיוק כמו אצלנו ההולכים על שתיים (תנסה להזכר מתי ראית לאחרונה שתי נהגות הולכות מכות בצד הכביש כי האחת "חתכה" את השניה).

ניר · על ידי **ניר** » 30 יוני 2004, 15:39

כל מה שאני יכול לאחל לשר תחקלאות ישראל כץ, זה שלא יזכה אף פעם לגדל כלב ולהנות מאהבתו של כלב. לא הוא ולא וטרינרים מטעם משרד החקלאות.

ובכלל אני גורס: מי שלא אוהב כלבים (וחיות בכלל) ואני לא מדבר על אנשים שפוחדים אלא על אנשים שממש לא אוהבים ולא מפגינים רגשות כלפי בעלי חיים - הם בהכרח אנשים רעים!!!

אני יודע שזב לא הפורום המתאים אבל בכל זאת.....

8yi

קטונתי

Re: אני יודע שזב לא הפורום המתאים אבל בכל זאת.....