קידום ירי מעשי בישראל - מה אנחנו כבר עושים ומפספסים

donduck · על ידי **donduck** » 17 אוגוסט 2004, 20:05

מי שמנסה להשוות את התאחדות הקליעה למועדון לקוחות לא בדיוק מבין על מה הוא מדבר.

כל יורה המסיים קורס ירי מעשי חייב להירשם להתאחדות הקליעה ע"מ לקבל את תעודת היורה שלו.
הרישום להתאחדות אפשרי אך ורק דרך מועדון ירי מעשי מוכר ורשום.
מרגע שהיורה רשום במועדון כל יחסיו עם ההתאחדות הם אך ורק דרך המועדון ובשום פנים לא ישירות מול ההתאחדות. חידוש הרישום של הקלעים נערך כל שנה (בערך בתקופה הזאת) ע"י המועדון שבו רשום היורה.
במידה והיורה אינו רוצה להיות פעיל בענף - זו זכותו ואיש אינו יכול לכפות עליו להירשם שנית. האמינו לי שראשי המועדונים עושים לא מעט ע"מ לשמר את היורים במועדון שלהם.

התאחדות הקליעה, במתכונתה הנוכחית עושה ככל יכולתה למען קידום הענף הענף, וחבל לזרות חול מבלי להכיר עובדות בסיסיות.

riko · על ידי **riko** » 17 אוגוסט 2004, 20:43

איתמר , קצת הגזמת אם ההאשמות של התאחדות הקליעה ..
האיגוד לא ממש נח על שמריו, נכון שיש הרבה מה לשפר, אני מסכים איתך ועם גידי שנושא שימור הלקוחות והשיווק יכל להיות חזק יותר,
אבל מפה ועד ל - "הם גובים מכל אחד 200 שח לשנה ולא עושים שום דבר עם הכסף הזה... לא די שהם לא עושים כלום לקידום ספורט הקליעה בארץ.." - הגזמת .. :cry:

בהחלט יש מקום להפעלת טכניקות שיווק של הספורט על חניכי קורסי הירי מעשי, בין אם דרך המדריכים ובין אם ע"י איגוד הקליעה,
אולם מניסיוני כמי שעסק ב"גיוס" ספורטאים לענף הקליעה האולימפית - ההתלהבות הראשונית גבוהה, בהתאם גם אחוזי הנשירה כאשר מבינים מה גודל ההשקעה הנדרשת ע"מ להיות ספורטאי בענף,
אחד מהקשיים הכרוכים בענף הירי מעשי הוא העלויות,
היבט מקשה נוסף הוא העובדה שהחניכים ברובם כבר לא ממש ילדים, הגיל מהווה גורם משמעותי בהחלטה על כניסה לעולם הספורט (כל ספורט - תראה כמה אנשים מתעוררים רק אחרי ההתקף לב הראשון) וגם אם לא להיות ספורטאי כמו שאול קירש - גם בתור תחביב זה דורש זמן ותשומת לב, כשמדובר במבוגרים זה למעשה דורש שריטה מסוימת

ויש עוד ..

אני לא אומר שצריך לוותר מראש .. בהחלט לא, אבל אין צורך לזרוק האשמות
גידי - לך אני מציע לבקש לפגוש את יאיר דוידוביץ יו"ר ההתאחדות ודרכו לבחון מה תוכל לסייע ע"מ לקדם את הספורט. (כשהוא יחזור מאתונה עם חניכו גיא סטריק נושא מדליה אולימפית על הצוואר)

שחר

Webart · על ידי **Webart** » 17 אוגוסט 2004, 21:19

riko כתב:(כשהוא יחזור מאתונה עם חניכו גיא סטריק נושא מדליה אולימפית על הצוואר)

שחר, עם כל ההערכה שיש לי לגיא, ויש... אל יתהלל חוגר כמפתח...

yoav30 · על ידי **yoav30** » 17 אוגוסט 2004, 21:34

גדי

אם אתה רוצה רוצה "לשמר" את החברים במועדוני הירי המעשי, כל מה שיש לעשות זה:
1) להגיע לאימונים - שם אתה לומד את רזי הירי לאחר הקורס ומתמקצע.
2) להגיע לתחרויות פנימיות של המועדון
3) להגיע להרצאות שמארגן המועדון
4) להגיע לתחרויות בין המועדונים ולתחרויות ליגה
5) להגיע לאליפות ישראל

בקיצור, כל מה שעושים חברי מועדונים בירי מעשי. לא ניתן לחייב להגיע, אבל מי שלא מגיע, לא נשאר במועדון (חבל על הכסף), ולמועדון עצמו לא אכפת אם הוא רשום או לא, מכיוון שבכדי להיות רשום הוא צריך לשלם.

איגוד הקליעה לא בעניין בכלל. תפקידו לוודא שכל יורה יקבל את ההכרה כספורטאי בתחום הירי המעשי, והביטוח במהלך העיסוק בספורט (והם עושים זאת בצורה טובה).

מי שלא רוצה להצטרף, לא חייב.

בקיצור, קודם כל סיים את הקורס, תצטרף למועדון שאתה רוצה, תתחיל להתאמן באופן קבוע, ואם אתה רוצה לעזור לקדם את התחום, עניין חברים שלך בתחום, תביא אותם לראות שיעור, אולי גם להצטרף לקורס, בכך נגדיל את כוחנו.

gadie · על ידי **gadie** » 17 אוגוסט 2004, 21:41

תודה שוב על כל התגובות.

ראשית, אשמח להפגש עם יאיר דוידוביץ ולסייע.
כאן יש לי שאלה נוספת, ולא בכוונה להיות מתחכם - אבל אין גורם או אדם שמרכז מתנדבים? אני רוצה להאמין שיש.. אם אין, אז למה כולם מתלוננים בכלל? למה צריך להפנות אותי לבוס הגדול כשכל שאני רוצה לעשות זה קצת עבודה שחורה בהתנדבות?

בנוגע לאחריות של איגוד הקליעה לעומת המועדונים...
אני מכיר מספיק עמותות ללא מטרת רווח אשר שולחות עדכונים חודשיים - גם באמצעות דואר אלקטרוני כאפשרות במקום דואר ישראל וגם טפסי חידוש חברות אחת לשנה. לא אני זה שיידע מה לא בסדר או מה הולך באיגוד הקליעה מאחר ואינני אפילו חבר (עדיין). אני בטוח שהם עושים עבודה מצויינת. הכוונה שלי היתה להעביר את המסר שאנחנו מאבדים כאן פוטנציאל שכבר בידינו בזמן שאנחנו (לא אני) משקיעים מאמצים בלנסות ולתפוס תשומת לב של התקשורת וכו'.
אני מקווה שהצלחתי למרות גמגומי הרבים להעביר את המסר.

מועדון.. איגוד.. תחומי אחריות.... לי זה נשמע שמה שבאמת חסר לתחום בישראל זו עמותה ללא מטרת רווח שתרכז את המועדונים ותתרום לקידום הספורט. יש להדגיש כאן כי יש להזהר מלדרוך על יבלות, ורק לענות על הצרכים שאינם במנדט או ברצון האיגוד, משרד הפנים או המועדון המקומי לבצע, ולסייע בנתינת תשובות.

ממבט ראשון זה נשמע מאיים, וייתכן כי זה לא הכרחי, אבל האין זה פותר בעיות רבות?

מדוע זה דרוש? כי אין היום בישראל גוף ייעודי אשר שם לו למטרה לקדם את תחום הירי המעשי בלבד, ומגיע לתחום גוף משלו.
כל זאת אך ורק אם לא הבנתי נכון את מטרת ואופן פעולת איגוד הקליעה - יכול מאוד להיות שזו היא בדיוק מטרתו ודרך פעולתו, ואז אני מתנצל בפני כל אלה שפגעתי בהם.

כל מה שדרוש זה שישה אנשים שיסכימו ויקימו את העמותה... אם כי ברור שללא תמיכת האיגוד והמועדונים זה לא יקרה לעולם אלא כגוף מקומי וייעודי מאוד כגון "עמותת הירי המעשי לתושבי הגליל התחתון" - נשמע טוב?

סתם עוד רעיון לקלחת.

בקיצור, גלשתי לנושאים אשר בהם אינני מבין הרבה, תודה איתמר - עזרת לי מאוד בהעברת הרעיון שמאחורי "אובדן" החברים הקבוע לאורך השנים, לאחר קורס ירי מעשי.

gadie · על ידי **gadie** » 17 אוגוסט 2004, 21:52

יואב:
תודה על התגובה, אני אכן מתכוון להשתתף.

אני מעריך את תשובותיך עד עכשיו, ומודה ומתוודה לצעירותי בתחום.. מטעויות לומדים. עם זאת ראייה של מישהו מבחוץ או ראייה חדשה היא לפעמים מרעננת, למה לפסול?

עדיין, תשובה של "שתוק צעיר, אל תפריע ותכנס לזרם" (כפי שאני מבין אותה) היא אולי נכונה אך לא עניינית - לא מדובר כאן בי. אני יודע שאתה עונה מרצון לעזור ובצורה נחמדה, כמו גם באותו הזמן משתיק את הילד הטיפשי (לא טיפש

) - אני עונה בצורה פשוטה ובדיוק את מה שאני חושב.

עובדה היא שכמות החברים שבאים והולכים היא עצומה. אולי אין זה מתפקידו של איגוד הקליעה לשמר את מספר החברים כי אם רק לנהל את התחום (ראה הודעה על עמותה מעלה), אך גם אין לנו זכות להתלונן על דבר וחצי דבר אם יש בידינו משאב ואנחנו מבזבזים אותו. "אנחנו" כיורים המעוניינים לקדם את התחום.

מאחר ואני חדש, גם בתחום וגם כאן בסליק (אקטיבית), אני לא ממש רוצה להתחיל את שיחותי איתכם בכך שאהיה נודניק או "קשה" - ובמיוחד לא זה שמדבר יותר מידי ונתקע שנים על אותו העניין. מסיבה זו ומאחר ואני מאמין כי מה שרציתי להעביר כרעיון - עבר, אשתוק עכשיו.

תודה שוב לכולם על התגובות והמשך שבוע נעים!

(בהצלחה באליפות בצ'כיה למי שנוסע(ת) :!:

riko · על ידי **riko** » 18 אוגוסט 2004, 06:15

Webart כתב:
riko כתב:(כשהוא יחזור מאתונה עם חניכו גיא סטריק נושא מדליה אולימפית על הצוואר)

שחר, עם כל ההערכה שיש לי לגיא, ויש... אל יתהלל חוגר כמפתח...

וובי
זו הבעיה הכי גדולה שלנו - פירגון - או החוסר בו ...

למה לא לתמוך בספורטאי במקום לקבור אותו עוד לפני שהוא שם רגל במגרש ..

חבל .. אח"כ כשכתוב משהו מסריח בעיתון וכל עולם הקליעה מוצג כבדיחה כולנו מתרגזים, אבל עם גישה כזו כנראה אנחנו יכולים לבוא בתלונות רק אל עצמנו ...

ובהחלט כשמדובר בספורטאי שמדורג השנה בשלישיה הראשונה של הצמרת העולמית, קצת אמונה לא תזיק, אם הוא יביא מדליה אפשר יהיה לומר בגאווה "האמנו בך",
אם לא .. לא יקרה לאגו של התומכים כלום, סה"כ זה לא אנחנו שנושאים בעול הנקרא תקווה אולימפית ..

סליחה על הנאום, ועוד בפורום לא קשור, אבל ..

שחר

Webart · על ידי **Webart** » 18 אוגוסט 2004, 07:42

אני מפרגן לגיא, ולשאר הספורטאים עד הגג, כבר שנים, אבל יש הבדל ניכר בין להגדיר מישהו "תקווה אולימפית" לבין להגדיר מישהו "עובדה אולימפית" ומכיוון שכאלה תופעות לא קיימות, לא ניתן לקבוע בנחרצות לגבי אף אחד מהספורטאים (לאו דווקא הישראליים) כי הוא יזכה במדליה.

יש "פייבוריט", יש "מועמד לזכיה"... אבל יש הבדל קלוש בין המושגים לבין קביעתך.

הייתי מבקש להסיר ממני את אות הקלון אותו ראויים אחרים וגרועים ממני לקבל.

יונה · על ידי **יונה** » 18 אוגוסט 2004, 08:03

Webart כתב:הייתי מבקש להסיר ממני את אות הקלון אותו ראויים אחרים וגרועים ממני לקבל.

דביר, הוייסה !!!!!!

לא כל כך מהר.

ראשית, נטבול אותך בזפת ונוצות. :!:

שנית, יש למנות וועדה, אשר חייבת ללמוד את הנושא של אות הקלון לעומקו.

העסקנים הנבחרים, חייבים לצאת לחו"ל לעמוד מקרוב על החידושים האחרונים במדידת טמפרטורת הזפת וצפיפות זיפי הנוצות.

שליח מטעם האירגון יצא לאליפות הזפת.

יש לגבות דמי חבר מראש !

כך שבסיכומו של עניין, לא יוותרו משאבים להרתחת הזפת, אך אל דאגה -

תמיד ניתן לסמוך על המעצמה השביעית שתתרום את תרומתה הצנועה לשמירת הגחלת...

רפתן · על ידי **רפתן** » 18 אוגוסט 2004, 08:15

אני חושב כמו שחר שגיא מוכן להתמודד על המדליה!

לגבי הכתובת.

נחום זרזיף - מרכז ועדת ירי מעשי (אפי פירסט חמי מנחם וחבריהם)
ועדה עם אוטונומיה מלאה בתחום הם הכתובת.............. לעניות דעתי.
ורק אח"כ פגישה עם יאיר
חוזרים ב29 לחודש מאליפות אירופה.

בהצלחה לכולם.

itamar · על ידי **itamar** » 18 אוגוסט 2004, 09:16

חברה...

האדם עושה את התפקיד ולא התפקיד עושה את האדם... ומי שרוצה דוגמה יכול להסתכל על ידידנו יחיאל חורב שלקח אגף איזוטרי במשהב"ט והפך אותו לגוף אשר מטיל את חיתתו על כולם...

אתה יכול לבחור להיות מוביל ומנהיג ואתה יכול לבחור להיות מובל.... זו בחירה שלך

כיום בהעדר גוף אחר שמייצג את ציבור בעלי העניין בנושא הקליעה איגוד הקליעה הוא הכתובת בעיני ואני מצפה מהם שהם יהיו אלה שישאו את הנס בראש המחנה. בצורה שהם עובדים היום זה לא יקרה וזה לא יעלה את מספר האנשים שעוסקים בספורט הקליעה. הם עובדים דרך מועדונים וזה כמו לשכנע את אלה שכבר משוכנעים... הם לא מגיעים לציבור הרחב ומנסים לגייס אותו....

דברים שלדוגמא הם היו יכולים לדחוף...

1. להגדיר יעדים שנתיים בקשר למספר האנשים שעוסקים בתחום הקליעה ולהעלות את הרף כל שנה.

2. לבנות תוכניות עסקיות יחד עם בעלי המועדונים כדי להשיג את היעדים האלה

- להשיג רשימות של בעלי רשיונות נשק ולשלוח להם עלונים בנושא של ירי מעשי וכתובות המועדונים באיזור שלהם

- לבנות יחד עם בעלי המועדונים תוכנית של יום INTRO לירי מעשי במחיר נמוך כדי למשוך אנשים. לדוגמא היה אפשר לנצל את מועד החידוש בשביל זה...(דרך אגב בצלילה יש INTRO גם כן)

- לגשת בצורה פרואקטבית למחלקות כ"א במקומות עבודה גדולים ולהציע להם "יום כיף" בנושא...ספורט אתגרי כמו כדורי צבע זה דבר שתופס חזק היום במקומות עבודה -- אז למה לא "יום אקדח"??

- להשיג רשימות של מקמצ"ר של בעלי רשיונות שלא יעמדו בתבחינים אחרי שיסיימו את השירות שלהם ולהציע להם קורס ירי מעשי ולהשאר פעיל בענמף כדרך לשמור על הרשיון

ואלו רק כמה רעיונות על קצה המזלג... והעיקר זה שלאיגוד תהיה אג'נדה ומה שיותר חשוב DRIVE כדי להשיג אותה.

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 18 אוגוסט 2004, 15:33

אה איתמר הבנתי
ואז יבואו חברי ועדת ירי מעשי - שהם בעצם הזרוע של האיגוד לנושא ויגידו שמתערבים להם בעינינים.

זאת אומרת שאתה מאשים את איגוד הקליעה שהוא נתן לחברי הועדה לירי את האפשרות לנהל את הענף על פי הבנתם.

או קיי אם זה כך אני מודה באשמה באופן אישי כחבר הנהלה.

ואגב קבל חיזוק חיובי על היוזמות שהעלית אני חושב שהן מענינות מועילות ובהחלט יכולות לתרום לנושא.

אגב סתם שאלה לאיתמר?
באיזה מועדון ירי מעשי אתה חבר?
מי נציגך בועדה לירי מעשי?
ומה הוא ענה לך על השאלות האלו?

בברכה
אילן

itamar · על ידי **itamar** » 18 אוגוסט 2004, 23:46

אילן ב כתב:אה איתמר הבנתי
ואז יבואו חברי ועדת ירי מעשי - שהם בעצם הזרוע של האיגוד לנושא ויגידו שמתערבים להם בעינינים.

זאת אומרת שאתה מאשים את איגוד הקליעה שהוא נתן לחברי הועדה לירי את האפשרות לנהל את הענף על פי הבנתם.

או קיי אם זה כך אני מודה באשמה באופן אישי כחבר הנהלה.

ואגב קבל חיזוק חיובי על היוזמות שהעלית אני חושב שהן מענינות מועילות ובהחלט יכולות לתרום לנושא.

אגב סתם שאלה לאיתמר?
באיזה מועדון ירי מעשי אתה חבר?
מי נציגך בועדה לירי מעשי?
ומה הוא ענה לך על השאלות האלו?

בברכה
אילן

אילן,

הפוליטיקות הפנימיות מי אחראי על מה ואיזה וועדה מטפלת באיזה נושא ממש לא מעניינות אותי וממש לא רלוונטיות כל עוד הדברים נעשים...מה שהתחושה של רבים פה שיש עוד הרבה מקום לשיפור.

לפני כשנה חזרתי מארה"ב אחרי שהיה של כמה שנים טובות שם, לקח לנו זמן להתארגן ולהתאקלם פה בחזרה ורק לפני חצי שנה התחלתי לעבוד. עכשיו סוף כל סוף הגיע הזמן לחזור להובי ואני מחפש מועדון באיזור המרכז.

כרגע אני לא חבר בשום מועדון וביננו גם אם הייתי חבר מועדון והייתי מעלה את השאלות האלה בפני נציגי בוועדת הקליעה, אני מסופק מאד אם הייתי מקבל תשובות הולמות.

בכל מקרה, זה שאני לא חבר בשום מועדון עדיין לא הופך את השאלות שלי לפחות לגיטימיות ורלבנטיות בעיני אלה שעוסקים בנושא...כיוון שבפורום הזה יש מספיק בעלי עניין בנושא ירי מעשי (בינהם אתה) אז אני חושב שזו יכולה להיות הזדמנות פז לאותם אנשים לתת תשובות ענייניות בנושא.

בקשר לרעיונות שהעלתי, למרות שאיני חבר כרגע במועדון כזה או אחר אני בהחלט אשמח לסייע לקידום הנושא.

א.

רפתן · על ידי **רפתן** » 19 אוגוסט 2004, 04:59

איתמר הרעיונות שהעלית מצוינים.

לא פוליטיקה פנימית אלא חלוקת סמכויות והגדרת תפקידים.

הכי חשוב אני מחזיר אותך לכללי הכתיבה בפורום. (בעיקר לא לפגוע)

לא יתכן שכל פעם שיש בעיה יש איזה גוף שנקרא ההתאחדות שחובטים בו !!!!

לפעמים גם ביאיר דוידוביץ ( מאז שיאיר נכנס לתפקידו השתנו הרבה דברים לטובה ציטוט-ממכתב שקיבלתי מאפי פירסט.) ואח"כ מבקשים סליחה.

אני לא נותן לך גוף ערטילאי אני נותן לך שמות

נחום זרזיף

אפי פירסט

חמי מנחם

בפעם האחרונה שניסיתי להתערב בעיניני ירי מעשי חטפתי על הראש, והוגדרתי כמי שמתערב בענף שבו הוא לא משתתף פעיל ואפילו נתבקשתי לא לבוא לתחרויות.
כל כך הרגזתי אנשים.

מאז אני ממש לא מתערב בעיסקי ירי מעשי

אבל כל פעם שמישהו בטעות או לא ישלחץ חיצים בהתאחדות לקליעה או יסמן אותה כמטרה הוא יקבל ממני תשובה ! זה חלק מתפקידי גם אם היא לא תהיה נעימה לו.
יש שם חבורת אנשים מתנדבים (למעט יאיר ולינה) שתורמים מזמנם הפרטי ומנסים לקדם במידת יכולתם את הקליעה. זה לא פר לא הוגן ולא צודק כל פעם להטיח בהם דברים לפני שמבררים. גם חברי הועדה לירי מעשי כולם מתנדבים! אני מכבד את רצונם (בגלל השוני במבנה המועדונים) לנהל את העינינים ללא התערבות הסקטור האולימפי. לכן הם האחראים לטוב ולרע והם אמורים לתת תשובה.

אני מזמין אותך להצטרף לאחד המועדונים לקחת חלק בפעילות להעמיד את עצמך לבחירה לתפקיד ולהוביל, כאשר תצליח תקבל ממני רק מחמאות.

בהצלחה בהמשך

אילן בן נון

itamar · על ידי **itamar** » 19 אוגוסט 2004, 08:09

אילן,

אין פה שום כוונה להפוך איזה גוף או קבוצה של אנשים לשק חבטות או לפגוע בהם מבחינה אישית... אבל מצד שני לא יתכן שאותו גוף יהיה חסין או מעל לביקורת כל עוד היא בונה ועניינית רק בגלל זה שלא נעים לשמוע אותה.

גוף שאוטם את עצמו לביקורת ולא מאזין לרחשי ליבו של הציבור שאותו הוא מייצג בסופו של דבר מאבד אותו. אנשים מצביעים ברגליים וזה בדיוק מה שקורה.

על זה שמצב הירי מעשי בארץ הוא בכי רע יש קונצנזוס מקיר לקיר, על זה שלא נעשה מספיק כדי לקדם את הספורט הזה גם אין ויכוח, ועל זה שניתן לעשות עוד הרבה באמצעים שיש גם אין יכוח...

אז פשוט צריך לקום ולעשות כי אחרת דברים אף פעם לא יקרו. זה בסך הכל מה שאני אומר ומי שירצה לעשות עם זה משהו שיעשה. אני מוכן לעזור.

א.