האם יש קשר בין גישת הציבור לכלי ירייה לבין המלה נשק?

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 31 אוגוסט 2004, 09:52

בצבא למדנו (במצב 2 בחלק מהמקרים) שקוראים לזה נשק ולא רובה.

באזרחות שואלים אותנו הרבה פעמים אם יש לנו נשק, כאשר הכוונה לאקדח. לדעתי נשק זה כל מה שיכול לעשות נזק, כולל ידיים, אך עיקר הנשק הוא בין האזניים.

רק משרד הפנים יוצא לארג' במצג שאני מנסה להציג: הוא משתמש במונח הנייטרלי יותר "כלי ירייה".

למה זה רלוונטי? כי ייתכן שהציבור חושב שנשק ברשיון זה בעצם "כלי הריגה" ומי שרוצה לשאתו עושה זאת על מנת להרוג. כמובן זו הכללה גדולה.

מקבילים באנגלית: אקדח אופלימי בדרך כלל נקרא Pistol וכמעט אף פעם לא gun או handgun. המונח firearm באנגלית הרבה פחות מסורבל ויותר נפוץ מאשר המונח העברי "כלי ירייה".

למלה gun באנגלית יש קונוטציה "קטלנית" הדומה לזו של המלה נשק בעברית (אם כי הפירושים שונים), בעוד שלמלה firearm אין קונוטציה כזו (לדעתי, על אף ש- arm זה נשק, מה לעשות).

לדעתי התמיתה למלה "כלי ירייה" אין הרבה סיכוי להיקלט בשפת הרחוב אצלנו. על כן, שוב לדעתי, דעת הקהל בארץ יוצאת נגד בעלות פרטית על כלי ירייה (נשק פרטי) מתוך חשש, מוצדק או לא, שאלה אנשים שמחזיקים כלי שמטרתו להרוג ולפגוע, ללא קשר לעובדה שאקדח / רובה זה רק כלי. בניגוד לכך, שוב לפי אותה ההיפותזה, מי ש"אין לו נשק" גם "אין לו כוונות לפגוע בזולת", ולמי שיש לו יש לו.

מה הייתי ממליץ מתוך כל זה? אם זה תלוי בי, להתחיל לקרוא לדבר הזה שחותמים עליו בצבא "רובה".

ההמשך יבוא, לפי מידת ההתעניינות באשכול (ותוחלת חייו

).

itamar · על ידי **itamar** » 31 אוגוסט 2004, 11:08

DUH.....

אקדח, כלי יריה, נשק (מילה יותר כוללת ורחבה) אלו הכל שמות למכשירים שתכליתם אחת -- להרוג ולגרום נזק לזולת!!!

גם אם תקרא לאקדח "כלי לשיגור חתיכות עופרת" התכלית שלו תהיה עדיין אותה תכלית.

לגבי דאגת הציבור והרשויות כלפי כל מי שנושא כלי נשק מכל סוג שהוא... בהגדרה, כל מי שנושא נשק, נושא אותו מתוך כוונה ברורה להשתמש בו בשלב זה או אחר -- אחרת אותו אדם לא היה בוחר לשאת נשק.
מתי תשתמש בנשק??? זו כבר שאלה אחרת לגמרי שהרבה כבר נכתב עליה בפורומים האלה או אחרים, כך שלא נרחיב את הדיבור... אבל העובדה שאתה נושא נשק מראה בהחלט על כוונה, וכוונה זו יש בה די כדי להדיר שינה מעיני הציבור הרחב והרשויות.

א.

יוחנן המטביל

אולי על זה חשבו קולט כשהם קראו לאחד מאקדחיהם - peacemaker...
או שפשוט היה להם חוש הומור שהקדים את זמנו...

שינוי הרטוריקה אינו מסוגל לטעמי לשנות מהותית את דעת-הקהל; קרא לו "אוהב את הבריות ומקרבן לתורה" או "אקדוח" או סתם "כלי" ובעיני הציבור (ובדעתו) מה שיקבע הוא הרצח הבא שייעשה בו, החפים מפשע שיפגעו מהשימוש בו או האומללים שינזקו בתאונות שונות הקשורות בכלי-היריה.
רוצה לעשות משהו? היה אוהב שלום ורודף שלום אהוב את הבריות וקרבן לתורה...
בשורות טובות,
יה"מ

Coach · על ידי **Coach** » 31 אוגוסט 2004, 13:37

itamar כתב:DUH.....

אקדח, כלי יריה, נשק (מילה יותר כוללת ורחבה) אלו הכל שמות למכשירים שתכליתם אחת -- להרוג ולגרום נזק לזולת!!!

גם אם תקרא לאקדח "כלי לשיגור חתיכות עופרת" התכלית שלו תהיה עדיין אותה תכלית.

א.

איתמר, אני ממש מצטער, אבל טעות חמורה בידך !!!

אני, למשל, מחזיק בבית, ונושא ברישיון שני כלי יריה שמטרתם היחידה (שגם לשמה הם נוצרו) היא לעשות חורים בקרטון המעניקים נקודות בתחרויות מסויימות.
כל ניסיון "להרוג ולגרום נזק לזולת" עם כלים אלו יהיה הרבה יותר ממגוחך...
אבל, מה לעשות, אחד מהם הוא אקדח, השני רובה, שניהם ביחד ולחוד הם כלי יריה, וגם, לא עלינו... נשק....

אז, למרות שאני מאמין שתכלית כל כלי היא התכלית לשמו מחזיק בו בעליו, ישנם מקרים מסויימים בהם כלים מסויימים מוגבלים מאוד בתכליתם למטרה ספציפית (בוא נראה אותך גורם נזק משמעותי למישהו עם "רומח" אולימפי....)

itamar · על ידי **itamar** » 31 אוגוסט 2004, 14:01

המממ.....

אתה באמת רוצה לעמוד מול מטיל רומח אולימפי ולנסות??? איך שהעסק הזה נתקע באדמה, נראה לי שזה יכול לשפד בן אדם מצד לצד בלי להזיז.... כנ"ל לא הייתי רוצה לעמוד מול הודף כדור ברזל, או מטיל דיסקוס....

קיימים הרבה מקצועות לחימה שעברו "ספורטיזציה" והפכו למקצועות אולימפיים תחרותיים ובלתי מזיקים לחלוטין. זה עדיין לא מעיד ולא משנה את היעוד המקורי של המקצועות האלה:

1. האבקות
2. ג'ודו קראטה
3. הטלת כידון
4. ירי בחץ וקשת
5. קליעה למטרה (אתה בטוח שאת לא רוצה לעמוד בקו המטרות של מטווח אולימפי?? זה רק 0.22.. :lol:

)
6. ירי מעשי...נו זה בכלל קרוב יותר ללחימה מאשר כל ספורט אחר..(וגם שם אני לא הייתי רוצה לעמוד בקו המטרות)

כנ"ל גם יש הרבה כלים שעברו ספורטיזציה כדי להתאים אותם בצורה טובה יותר לענף הספורט לו הם שייכים כדי להשיג ניקוד ותוצאות טובות יותר... אבל בתכלס אקדח זה עדיין אקדח ורובה זה עדיין רובה...והמטרה המקורית של מי שהמציא את הכלים האלה לפנים כמה מאות שנים היתה לאפשר למשתמש בהם להרוג בצורה יותר נוחה ויעילה מאשר שאר הכלים שהיו זמינים באותה התקופה.

א.

AlexiS · על ידי **AlexiS** » 31 אוגוסט 2004, 17:15

ארנולד, יש לי שאלה ...

כאשר אדם (אני ואתה) נשא נשק - "מחורר קרטונים" מתוצרת GLOCK,

הוא "מÀזËיÌÈן" או "מנושק" ?

winner · על ידי **winner** » 01 ספטמבר 2004, 09:04

מזכיר לי שראיתי מסמכים מימי הקמת המדינה שדובר בהם על "זיון הצבא" ואז לה הייתה בביטוי שום בעייה.

בואו ונסגור על "חמוש" ?

johndoe · על ידי **johndoe** » 01 ספטמבר 2004, 11:40

אני לא מבין בשביל מה כל ההתפלפלות וההתקשקשות הזאתי,

נשק הוא נשק הוא נשק,אם תקרא לו משבית שמחות אוהב בריות או שאנטי באנטי לכולם.

אם נקרא לאקדח כלי ירייה זה ישנה?

0.22 יכול להרוג בכמות המספיקה.. כמו שאמר בחור חכם " אין אישה מכוערת , יש לא מספיק וודקה"..... :lol:

Coach · על ידי **Coach** » 01 ספטמבר 2004, 13:08

איתמר,

חוצמזה שאתה מדבר על כידון, ואני מדבר על רומח (ה"חרב" מהסייף), אנחנו מסכימים על אותן הדעות, אבל, כיום כבר ישנם כלי נשק שנוצרו למטרות ספורטיביות בלבד, כמו שכבר ציינתי (ואני לא מתכוון לאקדחים שיוצרו לשימוש צבאי/הגנתי ומשמשים לספורט).
למשל, כל נשקי האויר, אשר תתקשה מאוד לגרום איתם נזק משמעותי לאדם (אלא אם כן הוא עשוי מקרטון), הם אמנם כלי נשק, אך הייעוד לשמו נוצרו הוא ספורטיבי בלבד, ונסיון להשתמש בהם ליעוד אחר כגון ייעוד לוחמני, ייראה פאטתי מעט...

דרך אגב,

קיימים הרבה מקצועות לחימה שעברו "ספורטיזציה" והפכו למקצועות אולימפיים תחרותיים ובלתי מזיקים לחלוטין. זה עדיין לא מעיד ולא משנה את היעוד המקורי של המקצועות האלה:

1. האבקות
2. ג'ודו קראטה
3. הטלת כידון
4. ירי בחץ וקשת
5. קליעה למטרה (אתה בטוח שאת לא רוצה לעמוד בקו המטרות של מטווח אולימפי?? זה רק 0.22.. )
6. ירי מעשי...נו זה בכלל קרוב יותר ללחימה מאשר כל ספורט אחר..(וגם שם אני לא הייתי רוצה לעמוד בקו המטרות)

ההדגשה אינה במקור

גם סייף, יידוי פטיש ועוד רבים וטובים מבין המקצועות האולימפיים, אבל.... ירי מעשי הוא לא ספורט אולימפי (ואני רק מניח שזה בערך מהסיבה שציינת)..

itamar · על ידי **itamar** » 01 ספטמבר 2004, 13:40

COACH.... סלח לי על הבורות שלי בנושא כידון/רומח....
אני לא כל כך בקיא בענף הספורט הזה...

לגבי רובי אויר... כדאי שתתעדכן קצת.. יש כאלה שמגיעים לביצועים לא נחותים מאלה של רובי 0.22 ויכולים לשמש גם לצייד.

http://www.airgundepot.com/hunt1250.html

א.

האם יש קשר בין גישת הציבור לכלי ירייה לבין המלה נשק?

האם יש קשר בין גישת הציבור לכלי ירייה לבין המלה נשק?

זיון?