שאלה לגבי ברטה 93R

[fn_p90]

מדובר בברטה אם האפשרות לירי צרורות(של 3)
אשמח לדעת למה הקנה שלו ממוקם מאוד למטה ביחס לשאר האקדחים ושאר דגמי הברטה.
למישהוא יש מושג?

[itamar]

מה אתה מגדיר בתור מאד למטה?

א.

[fn_p90]

הקנה שלו מאד נמוך ביחס לאחרים

[itamar]

הקנה נראה לי בדיוק באותו מקום של הברטה 92, אבל משום מה ב-93 הם הוסיפו איזו מין התעבות/משקולת בסוף הצינה, כנראה שכדי לפצות על הנטייה של האקדח "לטפס" למעלה בשעת ירי או כדי להאיט את קצב האש.

בגלוק 18 החדשים לעומת זאת הם כירסמו את הצינה בכמה מקומות כדי להוריד משקל....

א.

[higt-power]

לא משקולת אלה מתקוף /ידית אחיזה קידמית
(תראה בתמונה למעלה)

[shrek]

חוקי בארץ???

[higt-power]

מה חוקי המתקוף אוו הנשק?
הנשק בהיותו אוטומטי לא חוקי לאזרחים אולם מסודות מסוימים שיקבלו אישור יכלו לרכוש אותו.
המתקוף ....אפילו לא צריך רשיון.

[Midnight Sniper]

שאלה: האם בעתיד ייצרו מחסנית עם תכולת כדורים גבוהה כמו של הגלוק 17 או 18 (31 כדורים מקסימום ) לברטה 93r?
עוד שאלה: כמו שהייט פאוור אמר שהברטה 93r אינו חוקי לאזרחים בגלל יכולתו האוטומטית, קראתי באתר מסוים על סוגי גלוק המותרים לשימוש בידי האזרחים וסוגי הגלוק האוטומטיים היו מותרים לאזרחים לעומת סוגי גלוק לא אוטומטיים.
אז שאלתי היא: מדוע אסור לאזרחים להשתמש בברטה 93r לעומת סוגי הגלוק האוטומטיים המותרים לשימוש בידי האזרחים?
בתודה, Midnight Sniper.

[higt-power]

פשוט קיבלתה מידע לא נכון
שום נשק אוטומטי אינו חוקי למכירה לאזרחים בארץ (יש אנשים שיש להם נשק צבאי /משטרתי
באופן קבוע בבית אבל זה ענין אחר לגמרי).
בגלל מבנה הגלוק יש אפשרות להפוך אוטו למעין אוטומט ע"י שיוף חלקים מסוימים
פעולה זאת איננה חוקית ואקדח כזה יפסל בבדיקה של נשק בעת חידוש הרשיון.
(לאחר תיקון והחלפת החלק אפשר יהיה לאשר אותו לשימוש).

[Midnight Sniper]

תודה שעדכנת אותי למידע נכון מאשר המידע המוטעה שקראתי

[נועם]

השינוי בגלוק הוא אותו שינוי שיש לבצע בכל כלי נשק היורה באופן חצי אוטומטי - ביטול מפסק הקשר.

ניסור / השחזה (שיוף סופני) של חלק ממפסק הקשר הופך את האקדח לאוטומטי קבוע או התקנת מפסק מיוחד (המחליף את המכסה האחורי במחלק) שתפקידו להסיט את את פחית המקשר ולמנוע ממנה לבצע ניתוק הקשר במערכת ההדק לאחר כל ירייה, ומאפשר חזרה למצב ח.אוטומטי ע"פ בחירה.

ביטול מפסק הקשר אפשרי בכל אקדח על ידי ביצוע מספר פעולות מסויימות.

אקדחים אוטומטיים אינם חוקיים עבור תושבי מדינות רבות, לא רק ישראל. באירופה "הנאורה" בחלק מהמדינות, אסור לאזרחים להחזיק כלל צייני לייזר המיועדים לחיבור על פלטפורמות הנשק.. מה שאצלנו נמכר באופן חופשי.

לגבי הברטה R93 -

הקנה אינו נמוך, למעשה, דגם R93 דומה מאוד לברטה 92 במבנה ובשאר המערכות, למעט העובדה כי יש לו מפסק קשר הניתן לביטול וישנה אפשרות לבחור בין ירי מחזורי מקוטע - "בודדת" במצב חצי אוטומטי, לבין ירי מחזורי רציף "אוטומט".

הידית הקדמית היא ידית אחיזה ולא "מתקוף" . הכוונה היא לקת הנקראת בעברית "מכתוף" מלשון "כתף".

נועם.

[itamar]

נועם,

ביטול מפסק הקשר יכול להביא לקטסטרופה כיוון שזה יכול לאפשר ירי במצב של נעילה חלקית של הנשק.
בכל כלי הנשק האוטומטיים הפועלים על עיקרון של מכנס סגור יש מנגנון חליפי שגורם לשיחרור אוטומטי ומתוזמן של מערכת ההדק רק במצב של נעילה מלאה של המחלק.

לדוגמא:

בגלוק 18: כאשר מעבירים את הבורר למצב אוטומטי זה גורם לאיזה פין בתוך הצינה לרדת למטה. הפין הזה דוחף את גשר ההדק למטה ובכך גורם לשיחרור הנוקר.

ב M16: יש בגוף הנשק מאחורנית לשונית שמשחררת את הפטיש בכל פעם שהחלק האחורי של המחלק פוגע בה.

בגליל ובקלאצ': יש איזה דוקרן בצד (לא זוכר אם ימין או שמאל) שמבצע את אותה העבודה.

בקיצור -- לא מדובר רק בעקיפה של מפסק הקשר -- מדובר חליפי שמתזמן את הירי.

בכלי נשק הפועלים על עקרון של מכנס פתוח + נוקר סטטי, הירי מתבצע רק כאשר שולי התרמיל נתקלים במדרגה של בית הבליעה וכך מובטח ירי במצב של נעילה מוחלטת של המחלק.

א.

[יוני869]

באם-16 ובגליל והקלאצ' לא יתבצע ירי כאשר הבריח לא נעול על הסוף, גם אם נוציא את מפסק הקשר, פשוט לא תתבצע יריה עקב תקלה שנקראת "פטיש ניגרר", הפטיש לא יתפס על מפסק הקשר במצב בודדת ויחזור קדימה עם המכלול כאשר הוא "ניגרר" אחריו, במצב כזה לא יהיה לו מספיק כח להעביר לנוקר והפיקה, ולא תתבצע נקירה תרם נעילה!

[נועם]

איתמר,

במנגנון הגליל - ישנו דוקרן עזר, ואליו התכוונת. לידיעה כללית - דוקרן העזר בגליל מחייב ביצוע נעילה מושלמת טרם ביצוע הנקירה. (הראשונה משלוש האבטחות המכניות החייבות להתקיים בכלי ירייה - חובת נעילה מושלמת בטרם נקירה) הדוקרן נמצא בצד ימין פנימי של איזור מערכת ההדק ומאפשר שחרור הפטיש רק כאשר הוא נע כלפי מטה וקדימה.

לגבי הגלוק : לא משנה אם דגם 18 או כלי אחר שעבר "הסבה", מה שמגביל את ביצוע הירייה בטרם הנעילה המושלמת בין המחלק והקנה, הוא פין אבטחת הנוקר, המונע התבלטות הנוקר דרך הסדן במידה ולא ננעל המחלק לחלוטין.

לגבי אקדחים אחרים : באקדחים בהם ישנו פין אבטחת נוקר, (בחלק מהאקדחים לא קיים, ראה מבוססי 1911 , כולל בול מדגמי 1911 ואחרים, למעט סדרה 80 של קולט.) אמור הנ"ל למנוע ירי במידה ולא ננעל המחלק לחלוטין. (כלים בעלי אבטחת נוקר לדוגמה - CZ75/85 , יריחו ודומיו.)

מקרה נוסף, בו לא מבוטל מפסק הקשר, אך עקב תקלה אחרת מבוצע ירי אוטומטי - כאשר תעלת הנוקר מלאה בלכלוך באופן קיצוני, הופך הנוקר לנוקר סטטי, ומבצע ירי אוטומטי לאחר הכדור הראשון . הייתי עד למצב כזה באקדח מאוד מפורסם ... (הפרטים שמורים במערכת בשל צנעת הפרט..)

לגבי M16 - ברובה זה קיימים שני דוקרנים - דוקרן רגיל ודוקרן עזר הנכנס לפעולה רק בעת ירי אוטומטי. לפטיש ברובה זה ישנן שתי דרגות נעילה - עליונה ותחתונה, כאשר בירי אוטומטי נתפסת בכל פעם רק הדרגה העליונה - ברגע שהמכלול חולף מעל לפטיש ודוחף אותו למטה (לאחר ירייה) נתפס הדוקרן במדרגה הנ"ל באופן זמני עד אשר המכלול יגיע לסוף דרכו, שם מכה המכלול בדוקרן העזר (החלק שאותו תיארת ונמצא מאחורי ההדק / הפטיש) ומונע תפיסה של הפטיש באופן מוחלט ומאפשר שחרורו עם חזרת המכלול לפנים, לאחר נעילת המכלול. ב M16, במידה ולא תהיה נעילת מכלול מלאה (שיני הנעילה על הבריח תשתלבנה עם השיניים שבראש בית הבליעה) הנוקר לא יוכל להתבלט מספיק וכך לא יכה בפיקה בעוצמה המספיקה להפעלתה.


לגבי כלים בעלי מכנס פתוח - בעיקרון נכון, אך עדכון לגבי תמ"ק עוזי - בזמנו, יוצרה הפיקה מחומר קשה יותר והייתה מעוגלת על מנת לאפשר נקירה רק במצב של נעילה מושלמת. הפיקה הייתה אמורה לעכב את הנקירה ולהבטיח כי הסדן לוחץ בכל כובד משקלו על בית הבליעה.

שני דברי נוספים -

האחד - מכיוון שאנו גולשים לכיוון רובים ומערכות הדק בכלים אחרים שאינם ברטה R93, אני מציע להעביר את הדיון לאשכול חדש, אם זה מעניין מישהו.
השני, בעתיד (זמן פנוי) אכין כתבה מסודרת על מנגנוני ההדק בכלים - M16 וגליל כולל תמונות / איורים מסודרים שתכנס אולי למדור הכתבות בסליק.

נועם.