קפיץ נוקר

doron-30 · על ידי **doron-30** » 21 נובמבר 2004, 22:07

שלום חברים

כיצד יכול להשפיע קפיץ נוקר על פגיעות במטרה ?

יום שישי במטוח נתניה אחד מהברנג'ה החליף קפיץ מחזיר ללחץ יותר גדול ,וקפיץ הנוקר
המקורי נשאר.
כל הפגיעות היו מפוזרות גם לאחר ירי של שלושה חבר'ה אחרים.
רק לאחר שהוחלף גם קפיץ הנוקר שהיה באותה אריזה עם הקפיץ החדש ,הפגיעות חזרו לקדמןתם.
מדובר בגלוק 17 c.

האם אותו הדבר יכול להיות באקדח עם נוקר חיצוני?

ביי דורון

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 22 נובמבר 2004, 00:26

בצורה פסיכולוגית.

amnon · על ידי **amnon** » 22 נובמבר 2004, 07:11

57,
אולי לא לקחת בחשבון שמדובר בגלוק.
בגלוק יש לקפיץ הנוקר השפעה על משקל לחיצת ההדק, וייתכן שפה טמונה הסיבה לשינוי בפיזור. כמובן שמדבור בהשפעה על היורה ולא על הבליסטיקה של הכלי.

itamar · על ידי **itamar** » 22 נובמבר 2004, 11:12

דורון,

הסיטואציה כפי שתיארת אותה אינה ברורה...

לפי מה שהבנתי אותו בחור החליף את הקפיץ המחזיר של האקדח בקפיץ כבד יותר והשאיר את קפיץ הנוקר המקורי -- זאת אומרת שמשקל ההדק לא השתנה כי לקפיץ המחזיר אין שום השפעה על משקל ההדק בגלוק.
יותר מזה, תיאורטית קפיץ מחזיר כבד יותר אמור לשפר את הנפ"מ (בצורה לא משמעותית) כיוון שהוא מחזיק את המיכלול במצב סטטי עוד איזה כמה מיקרו-שניות.

1. האם מישהו בדק את המקבץ שלה הנשק עם הקפיץ מחזיר המקורי לפני ההחלפה?
2. האם מישהו בדק את הנשק בצורה חיצונית אחרי ההחלפה? אולי הקפיץ המחזיר הכבד יותר (וכנראה גם ארוך יותר) מונע נעילה מלאה של המכלול ולקנה יש "חופש" ?
3. האם מישהו בדק את קפיץ הנוקר החדש? יכול להיות שזה קפיץ "ספורט" מוחלש ואז הוא משפיע על משיכת ההדק.

א.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 22 נובמבר 2004, 17:50

איתמר,

הקפיצים שהבאתי לידידנו עם הגלוק הם קפיצים של וולף במשקלים שונים, כולל סרן של וולף.
*סתם הערה, הקפיצים של וולף לגלוק אינם "תפוסים" על הסרן, לעומת קפיצי ISMI שניתנים ל"תפיסה" בסרן מיוחד שהם מייצרים.

בכל מקרה, ידידנו החליט על משקל של 20LBS, הכי נוח לו. לאחר שמספר יורים ירו באקדח, כמה מהם די "מנוסים", הפיזור היה גדול מדי, לדעת כולם, ורמת הדיוק ירדה. ניסו להבין מה קורה, והחליטו שאולי כדאי גם להחליף קפיץ נוקר - ואני ממש לא יודע למה, אבל הדיוק עלה פלאים אח"כ, לכולם.

או שמדובר בשילוב בלתי מתפשר בין קפיץ מחזיר וקפיץ נוקר שמחוייבים להיות במשקלים מסויימים בשביל לעבוד בצוותא.

או שמבחינה פסיכולוגית, ומפאת זמן, מתרגלים לאקדח.

אני ממש לא יודע מה להגיד, אבל תהיה תשובה עוד מעט מוולף ואז נהיה כולנו קצת יותר חכמים.

doron-30 · על ידי **doron-30** » 22 נובמבר 2004, 18:07

איתמר

הסבר יותר טוב משל נועם לא אוכל להוציא.

תשובה לגלוק נשמע בקרוב.

לגביי אקדח עם נוקר חיצוני ,לא צריכה להיות השפעה על הפגיעות אם מרכיב קפיץ יותר חזק
ונשאיר את קפיץ הנוקר המקורי.

ביי דורון

higt-power · על ידי **higt-power** » 22 נובמבר 2004, 18:32

נוקר חיצוני??

doron-30 · על ידי **doron-30** » 22 נובמבר 2004, 18:46

היגט

הכוונה לפטיש {אקדח עם פטיש} ולא אקדח עם נוקר פנימי כמו גלוק שטייר וכו' .

ביי דורון

גלעד יסעור

ערב טוב לכולם,
אז הנה מה שאני חושב, החלפה של הקפיץ מחזיר המקורי לקפיץ עם סרן מברזל תתרום ליציבות האקדח עקב הוספת משקל תחת הקנה [מתבטא בעיקר אחרי כל יריה עם התרוממות הקנה והצינה] ותשפר את הדיוק הכללי של האקדח.
החלפת קפיץ נוקר בקדחים בעלי נוקר שנדרך על ידי הקפיץ ומוט ההדק דוגמת הגלוק תביא בהכרח לשיפור משמעותי מאוד בלחיצת ההדק ולמקבצים טובים יותר.
כמו כן החלפת קפיץ פין אבטחת הנוקר או הסרתו תביא ללחיצת הדק טובה.

לגבי קפיצי וולף אלו אכן קפיצים טובים מאוד המשפרים את לחיצת ההדק אבל הם "נגמרים" מהר יותר מהמקור. [לי היה קפיץ נוקר שגמר אחרי 1500 כדור בערך.]

לגבי אקדחים בעלי פטיש לפי דעתי לא אמור להיות השפעה על לחיצת ההדק עם החלפת קפיץ הנוקר.

ביי בינתיים ,גלעד.

donduck · על ידי **donduck** » 22 נובמבר 2004, 20:00

גלעד יסעור כתב: החלפה של הקפיץ מחזיר המקורי לקפיץ עם סרן מברזל תתרום ליציבות האקדח עקב הוספת משקל תחת הקנה [מתבטא בעיקר אחרי כל יריה עם התרוממות הקנה והצינה] ותשפר את הדיוק הכללי של האקדח.
לגבי קפיצי וולף אלו אכן קפיצים טובים מאוד המשפרים את לחיצת ההדק אבל הם "נגמרים" מהר יותר מהמקור. [לי היה קפיץ נוקר שגמר אחרי 1500 כדור בערך.]

כל מה שעושה הוספת משקל קדמית לנקודת האיזון של האקדח הוא להקטין את קפיצת הקנה, אשר אין לה שום השפעה על דיוק האקדח ובטח שלא בירי איטי ומכוון.

הקפיצים של וולף הם מהמשובחים ביותר שיש כיום לכלי יריה. אני בספק רב אם תמצא טובים מהם באקדחים "מהקופסא" - כל קופסא שתבחר.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 22 נובמבר 2004, 22:26

טוב, אז ככה :

החבר'ה בוולף לא יודעים להסביר את התופעה.

החבר'ה בפורומים אחרים, אמרו בדיוק מה שאמנון אמר - שהקפיץ של הנוקר משפיע גם על לחיצת ההדק ולכן השינוי.

זה הכל.

שתי חברות ששולטות היום בשוק הם Wolff ו-ISMI. אצל וולף המבחר יותר גדול, אבל ISMI מתמחים ב-1911 ובגלוק, והקפיצים שלהם עשויים מסיליקון כרומי ולכן אמורים להחזיק יותר זמן.

יש עוד חברות טובות כמו Sprinco, או Wilson מערכות קפיצים של Nowlin ו-STI, אבל אף אחד לא מתחרה בשתי הגדולות - שהן באמת הגדולות מכולן.

aronh · על ידי **aronh** » 22 נובמבר 2004, 23:16

גלעד יסעור כתב:כמו כן החלפת קפיץ פין אבטחת הנוקר או הסרתו תביא ללחיצת הדק טובה.

גלעד,

1.תוכל להסביר בבקשה איזה תחליף יש לקפיץ אבטחת הנוקר המקורי של הגלוק?.
2.מה בדיוק תשיג בהסרת קפיץ פין אבטחת הנוקר מלבד הפיכת הכלי שלך למסוכן יותר?.

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 22 נובמבר 2004, 23:35

דורון כתב בהודעה המקורית שהפגיעות התפזרו כאשר היה מותקן קפיץ מחזיר חדש וקפיץ הנוקר המקורי , כלומר אין שום סיבה לשינוי בלחיצת ההדק (אלא אם כן מישהו טוען שיש קשר בין לחיצת ההדק לקפיץ המחזיר בגלוק)

לגבי קפיץ שמחזיק 1500 יריות, קפיצים מודרניים (וגם לא מודרניים) לא אמורים להיות מושפעים באופן משמעותי ממאות אלפי מחזורי העמסה - שאינם חורגים מהתחום האלסטי של הקפיץ.

אני לא מאמין שאפשר להשיג היום קפיץ שמתבלה לאחר 1500 מחזורים ומייצרן שממליץ להחליף את הקפיצים שלו בכזו תדירות לא הייתי קונה קפיצים או כל דבר אחר.

אם מישהו יכול להביא דוגמא ליצרן קפיצים (לא מתחום האקדחים) שמוכן להתחייב שהמוצר שלו עמיד באלפי מחזורים בודדים בלבד אני אשמח לראות.

GUSS · על ידי **GUSS** » 23 נובמבר 2004, 06:15

57 ,לא יודע בוודאות,אך נראה לי משום מה כי הקפיצים שאני החלפתי כבר,היו מחומרים "משהו"
לא הכי ,הכי,,,[קפיץ מחזיר,וקפיצי מחסניות]
ברכב,שזה התחום שלי,מותקנים עשרות קפיצים,חלקם עושים מיליוני מחזורים ולא מתבלים,,
יתכן כי בנשק העניין שונה,,
אגב,האם בנשקים "גדולים" m16 ,קלצ' h&k וכד' גם מחליפים קפיצים כל 2000 כדור??

נראה לי שלא,,,
גלוקי איפה אתה ???

itamar · על ידי **itamar** » 23 נובמבר 2004, 10:58

57 -- הקדמת אותי במעט. כפי שאמרת אין ולא צריכה להיות שום השפעה של הקפיץ המחזיר על משקל ההדק, לא רק בגלוק אלא בשום כלי נשק! וכיוון שלא הוחלף קפיץ הנוקר אז גם משקל ההדק לא השתנה.

ההסבר היחידי שנראה לי זה הרכבה לא נכונה של הסרן+קפיץ מחזיר WOLFE שהשפיעו על נעילת הקנה. אני מניח גם שפירוק והרכבת הנשק בלי החלפת קפיץ הנוקר היו משיגים אותם התוצאות. הקטע הפסיכולוגי לא כל כך נראה כיוון שלכל הנפשות המעורבות יש ידע הרבה מעבר לממוצע בתפעול נשק -- וכולם ראו את אותו הפיזור.

ל-GUSS...לגבי קפיצים אני מסכים איתך לגמרי, הבעיה היא שאתה לא יכול לעשות השוואה בין מוצרים. אתה יכול להשוות תפוחים לתפוחים, לא תפוחים לאגסים.

את הקפיצים של הרכב תיכננו כך שישרדו לכל אורך חיי הרכב, אבל מצד שני תכננו מכלולים אחרים שיתבלו אחרי מספר ידוע של ק"מ.... באקדחים כנראה תכננו את הקפיצים לפי סטנרטים אחרים... אמרת AK47 ו-M16? מה עם מאג? מה עם בראונינג 0.5?
הכלים האלה תוכננו מראש "לשרוף" יותר תחמושת ביום אחד, מאשר בכל אורך ימי חייו של איזה אקדח שאתה מכיר, כך שגם כאן אין מקום להשוואה.

א.