מה לעשות ?

רודניצקי גרשון

לפני שבוע חבר שלי יצא מעבודה.
השעה 16.00 כביש ראשי באר שבע . מאחור מגיעה רכב עם כמה חברי מעותים,
מתקרבים מאחור ונותנים מכה קטנה בפגוש האחורי של הרכב של חבר.
יוציאים אליו,
ומציעים לתת לו פרטים. יש לציין שהיו כבר כמה ניסיונות וגם חטיפות של הרכב
בבאר שבע.החבר שלי בחור גדול וחזק וחמוש בשטייר אבל חסר כל אגרסיה(רופא במקצוע).
מבין מה קורה, נועל דלתות ומתקשר למשטרה.
התוקפים מנסים לפתוח את הדלתות בכוח,לא מצליחים,עולים למכונית שלהם ,משפשפים
את הצד השמלי של האוטו שלהחבר ומסתלקים מהמקום.אתם מבינים מה השאלה.

gil. · על ידי **gil.** » 18 דצמבר 2004, 11:56

אני חושב שמה שהחבר עשה הוא הדבר הנכון ביותר לעשות במקרה כזה. כל פעולה אחרת עלולה הייתה להסתיים בכאב ראש גדול הרבה יותר מכמה דפיקות של האוטו.
זכור שמותר לך להשתמש בנשק רק במקרה של סכנת חיים לך ולסובבים אותך ולא לשום דבר אחר.

אביG19 · על ידי **אביG19** » 18 דצמבר 2004, 12:19

אהלן גרשון ידידי
מצטרף לדעתו של גיל.
כעקרון, לא הייתה שום סכנת חיים לחברך.
דלתות הרכב בעצם היוו הפרדה בין "התוקפים" לחברך.
אם חברך היה שולף את נישקו, התוקפים היו יכולים לפרש זאת במשטרה בצורה הבאה: "בטעות נכנסנו ברכב מקדימה, יצאנו אל הנהג על מנת להחליף פרטים. בפנים ישב אדם ולא רצה לצאת מהרכ, פחדנו שקרה לו משהו ולכן ניסינו לפתוח את הדלת על מנת לעזור לו,,,,פתאום הוא שלף מולנו אקדח,,, סך הכל ניסינו לעזור לו,,,,,"
אתה מבין על מה אני מדבר :?:

ממותקף חברך היה יכול להפך לתוקף בפרשה.
אם היה נסיון לפרוץ את האוטו בעזרת כלים שונים, הסיפור היה יכול להיות שונה,,,,

להת' ושנצטרך את הנשק רק לנייר וברזלים :wink:

אבי

ג'וקר · על ידי **ג'וקר** » 18 דצמבר 2004, 12:33

חברך נהג כמו שצריך .

וכמו שנאמר כאן כבר ,"כאב הראש" במקרה שהיה שולף נשק היה עלול להיות גדול יותר .

משפט שמתאים גם לסיטואציה הזו : "בכביש אל תהיה צודק - תהיה חכם"

רודניצקי גרשון

חברים,אין ליספק שאתם צודקים.
אף אחד מכם לא גר בבאר שבע.
בזמן האחרון המקרים האילו היתרבו,והבעיה שכאשר דבר כזה מתחיל אף אחד לא יודע
איך זה ניגמר.
מצד שני התענות שלי הן:א.אנשים עם חזות ערבית נישו לפרוץ למכונית
ב.פירשתי את זה כתקיפה.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 18 דצמבר 2004, 13:23

שלום גרשון.

במרבית המקרים או בכולם - בבית המשפט - איש לא יוכל לטעון שחזות ערבית \ מזרחית או אחרת גרמה לו לפרש את כוונותיהם "התמימות" של האזרחים הטובים שרק רצו להחליף פרטים.

מצבים מהסוג שתיארת לעולם יהיו אפורים, מהירים ומפתיעים במהותם. החבר שלך נהג כראוי (מבחינת החוק לפחות) ולשמחת כולנו לא נבדקה מוכנותו להסלמה במצב.
לכל הפחות הוא הוכיח עירנות ומוכנות בכך שלא התפתה ליפול למלכודת הפתאים ויחד עם זאת נמנע מהסתבכות עם החוק.

הנפגע היחיד היה הפח של האוטו, נשמע לי מעצבן מאוד אבל התוצאה היתה יכולה להיות גרועה בהרבה אם היה מעורב נשק באירוע, אל תשכח שמדובר בעבריינים בעלי גבולות מפוקפקים - שער בנפשך מה היה קורה אם היה שולף את נשקו וכתגובת נגד היה אחד מהתוקפים שולף רובה ציד מקוצרר שהיה מוסלק מאחור ויורה.

לא יודע איך אני הייתי נוהג, אולי הייתי חובק את אקדחי מתחת לחולצה המכסה אותו מתוך מוכנות, אולי לא. זו חוכמה קטנה מצידי לנחש כשאני יושב מאחורי המקלדת וחושב בנחת על תרחישים אפשריים.

נדמה לי שבסך הכל השיקולים הוא פעל כשורה בהחלט.

donduck · על ידי **donduck** » 18 דצמבר 2004, 14:48

היו לא מעט מקרים כאלו של התגרות מכוונת מצד בני מיעוטים באיזור.
מי שנופל למלכודת ומציג את נישקו או מעורר את החשד הקטן ביותר שהוא חמוש, זוכה מיידית לתלונה במשטרה מהתוקפים.
המשטרה, לצערי, תמיד נופלת בפח שטומנים כאן ופועלת נגד האזרח החמוש, למרות ששיטת הפעולה מוכרת להם הייטב.

GUSS · על ידי **GUSS** » 18 דצמבר 2004, 16:54

ידידנו גרשון ,מכוון כאן לעיניין של פעילות כמעט אלימה על רקע ל א ו מ נ י

לצערי הרבה גופים מוסדות וקבוצות שונות של אינטרסנטים מעוניינים "להחליק "אירועים כאלה ולתת להם אופי פלילי,,,

כל עוד לא יהיה ברור החוק והנוהל,ומותאם למצב הגאו פוליטי,חברתי ,נאלץ לתמרן בין הטיפות ולהיות תמיד בצד שקל לתפוס לשפוט להעניש וכד'
את העברינים/מפגעים הרי קשה לתפוס ועוד יותר קשה להעניש,,,

ולכן הם תמיד בצד שאוכל את העוגה וגם משאירה שלמה ,,,הינו אני אזרח רגיל אבל עם אופציה "לעשות סוויץ"ולהפוך לגיבור המהפכה,,

המשך יבוא אם לא ננעל,,,

aronh · על ידי **aronh** » 18 דצמבר 2004, 21:37

גרשון ידידי,

חברך פעל בתבונה ובשכל.

אנו האזרחים חייבים לספור עד עשר (ואולי אף יותר) בטרם נשלוף את נשקינו.

כי, במקרה הטוב, נהיה גיבורים ליום אחד.

ובמקרה הרע, נהיה בבוץ לכל החיים.

ניר · על ידי **ניר** » 18 דצמבר 2004, 21:48

צודק לחלוטין, ארי. רק הערה קטנה אליך: הדמות האישית שלך קופצת :lol:

GUSS · על ידי **GUSS** » 18 דצמבר 2004, 21:53

העולם מלא בתמימים מאושרים בצידקתם ו.....מאוד מתים,,,

itamar · על ידי **itamar** » 18 דצמבר 2004, 23:00

גאס,

אותם עבריינים לא הראו שום נסיון לפרוץ בכח לתוך האוטו ולשלוף את הנהג מכסאו או לפגוע בו -- ומכיוון שכך לא היתה שום עילה לשימוש בנשק. עד כמה שזה לא נעים ומרגיז, מדובר בסך הכל במקרה של תאונת פגע וברח פחחות/צבע וזהו.

במקרה שהתוקפים היו מראים נחישות להוריד את אותו נהג מהכביש ולפגוע בו בצורה רצינית או לפרוץ לתוך האוטו (לדוגמה לנסות לשבור שמשות) אני חושב שהיתה עילה לשימוש בנשק.

לי אישית היה עדיף לאבד את הרשיון מאשר להצטרף לסטטיסיקה של נפגעי פח"ע.

א.

Gadi77 · על ידי **Gadi77** » 19 דצמבר 2004, 00:09

איתמר,
מסכים איתך,לגבי הסטטיסטיקה
צריך לזכור שהשימוש בנשק מותר כאשר יש אמצעי,כוונה וכל זה בטווח המיידי.
הבעיה שאת שלושת המילים האלה אפשר לפרש בהרבה צורות.
מקווה בשביל כולנו שלא נגיע לזה
גדי

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 19 דצמבר 2004, 00:50

התוקפים מנסים לפתוח את הדלתות בכוח

ואני שואל, איזה עוד כוונה צריך? כלומר, צריך לחכות עד שהתוקפים יפרצו בכוח? ואם פרצו, צריך לחכות לסכנת חיים ברורה ומיידית(Clear and present danger)? מהי ההגדרה של סכנת חיים ברורה ומיידית? פרצו את הדלתות, צריך לחכות לסכין? ואם לא משתמשים בכלי נשק, אין סכנת חיים?

אפשר להקביל את המצב לפורץ ביתי, כאשר אתה מחכה לו בצד השני. תחכה שהוא יפרוץ ואז תגיש לו קפה ועוגה? כי הרי חושך, ואתה לא יודע אם נשקפת לך סכנת חיים.

*מה היה קורה אם זאת היתה בחורה באוטו במקום גבר? האם היו מתייחסים למקרה באופן שונה?

אנשים, הכל ניתן לפרשנות. כמו שגדי אמר

צריך לזכור שהשימוש בנשק מותר כאשר יש אמצעי,כוונה וכל זה בטווח המיידי. הבעיה שאת שלושת המילים האלה אפשר לפרש בהרבה צורות.

וזאת הבעיה, אני מצטרף לguss.

GUSS · על ידי **GUSS** » 19 דצמבר 2004, 05:37

כאשר מנסים לפתוח לך את דלתות הרכב משני הצדדים במקביל ובלי עדינות יתר,והשפה שאתה שומע הינה ערבית ,,ואתה מנסה לעזוב את המקום מבלי לדרוס את זה שעומד/גוחן/נתלה על מכסה המנוע,, מצבך לא טוב :evil:

לא ההיתי רוצה לעמוד בדילמה הזו ,,,
האם לנסות ולפרוץ בכח תוך פגיעה של הרכב במטרידים
או שמע לתת להם לראות שאני חמוש ונחוש
ומה בכלל עושה אזרח ללא נשק?[יש גם כאלה,,]
האם נשק קר הינו אופציה?
האם יש לתת את הדעת איך בכלל לעצור את הרכב ?במקביל לשוליים? או בזוית כשהחרטום בולט לכביש ,ונותן אפשרות מסוימת למשיכת תשומת לב של רכבים חולפים[משטרה?]
האם לכבות מנוע או "לפמפם בגז" ?