כדאיות הוצאת נשק לבעל דרגת כתף סרן, בראיה לעתיד

אברם מהמכולת

שלום לכולם !

לפני כשנתיים הורידו את דרגת הסף לקבלת רשיון לנשק בעין העילה "בשירות כוחות הבטחון"
מסא"ל לסרן.

ההתלבטות היא כזו :
מחד, מאוד מעוניין להוציא רשיון לאקדח,
מאידך, חושש שבעתיד (אפילו הקרוב) דרגת הסף עלה חזרה.

אחדד את השאלה :
במידה וקריטריון הדרגה יחזור להיות סא"ל,
האם לדעתכם תוקף העילה של בעלי דרגות הסרן יפוג, והם ידרשו למכור את נישקם ולהחזיר את הרישיון,

או שדרגת הסף החדשה (ישנה) - סא"ל, תחול מאותה נקודת זמן והלאה,
הווה אומר, מאותו יום, כל מי שרוצה לקבל רישיון לנשק בגין העילה הנ"ל,
יהיה חייב להיות בעל דרגת סא"ל ומעלה , אבל כל מי שכבר מחזיק בנשק, לא ידרש להחזירו, למרות שדרגתו פחותה מהסף נקבע ?

לתשובתכם אודה.

יום טוב.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 19 ינואר 2005, 19:04

עד כמה שמצער לומר, דעתנו בנדון שווה כקליפת השום.
מי שכותב את הנהלים ומתקין תקנות בנושא במשרד הפנים ומי שמחוקק חוקים הם אלו שיקבעו את גורל בעלי הרשיונות במקרה שתיארת.

ההגיון אומר שמקרה של אי עמידה בעילה בגין שינוי התבחין על ידי משרד הפנים אינו זהה למקרה אי עמידה בעילה בשל משום שבעל הנשק אינו עומד בתבחין אשר תקף מיום תקנתו ללא שינוי.

ההגיון גם נוטה להשאר מחוץ לגדר בנסיבות שונות, כך שלך תדע מה יהיה...

בכל מקרה, אתה באמת זקוק לנשק ? יכול להוציא רשיון ? אחרי שתוציא רשיון, תהיה מספיק אחראי כדי ללמוד מיומנויות בסיס בירי מיוזמתך האישית ? אם התשובה לכל אלה חיובית אזי בעיני התשובה רטורית, ולדעתי ואני מנחש שלדעת הרוב (שאני חושב שבמקרה זה כן נחשבת לצורך העניין) כדאי לך לנצל את חלון ההזדמנויות אשר מרבית אזרחי המדינה אינם נהנים ממנו.

בהצלחה !

אברם מהמכולת

האם היו מקרים כאלה בעבר, הניתן ללמוד מהם לגבי העתיד ?

itamar · על ידי **itamar** » 19 ינואר 2005, 19:35

אברם,

אם הייתי מסוגל לחזות את העתיד, אז לא הייתי יושב כאן מול המחשב ועונה לך...
במקום זה הייתי נמצא באיזה בית חוף מקסים באיים הקריביים סופר את הכסף..

כרגע, דרגת סרן מהווה עילה מספיקה כדי להוציא רשיון נשק.
במידה וישנו את תנאי הקבלה, אז כשתגיע לגשר תעבור אותו. אבל עד אז....לך תקנה לך משהו ותהנה מהחיים

א.

אברם מהמכולת

אני מנסה לקבל החלטה על בסיס מיקסום הנתונים.

אשמח לדעת האם קרה מקרה שכזה בעבר.

fatlander · על ידי **fatlander** » 19 ינואר 2005, 19:59

כן, זה כבר קרה אחרי רצח רבין ז"ל - מכאן התבחין "לפני 96"

אברם מהמכולת

תוכל בבקשה לפרט מה בדיוק קרה ?

itamar · על ידי **itamar** » 19 ינואר 2005, 20:14

אברם מהמכולת כתב:אני מנסה לקבל החלטה על בסיס מיקסום הנתונים.

אשמח לדעת האם קרה מקרה שכזה בעבר.

מה שאנחנו מנסים להגיד לך הוא שהמצב מאד נזיל, ומשתנה כל הזמן. מה שנכון ורלוונטי היום יכול להשתנות מחר וללא הודעה מראש.

בבקשה תקנו אותי אם אני טועה
כל נושא רישוי כלי יריה מבוסס בארץ על תקנות שנקבעות על ידי משרד הפנים (מתוקף תקנות לשעת חרום) ולא על חקיקה מסודרת. לפיכך ניתן לשנות אותן וגם משנים אותן חדשות לבקרים בצורה שרירותית לגמרי וללא צורך בקריאה ראשונה, שניה ושלישית ואישור ועדת חוק ומשפט.
יש שרי פנים יותר ליברלים בנושא נשק, ויש כאלה שמבחינתם זה מוקצה מבחינת מיאוס, אבל בכל מקרה המגמה השולטת והכיוון הכללי הוא להחמיר ולהקשות כמה שיותר.

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 19 ינואר 2005, 20:46

אברם, אחד מהתבחינים שהורדו בשנים האחרונות הוא צלף משא"ז. להגיד את האמת, אינני יודע אם צלפי משא"ז שהוציאו רשיון אחרי שנת 1996 נאלצו להפקיד את רוביהם בידי המשטרה.

לדעתי (ראה את הודעתו של הצעדן לעיל), משרד הפנים חושב שבעתיים לפני שהוא מצהיר על תבחין חדש, במטרה שהוא יישאר קיים ושריר "לצמיתות". כנ"ל לגבי הכרזה על יישובי קו עימות.

לגבי מה שאמרת על דרגות כתף, בעצם ניתן תבחין חדש: קצין במילואים (להבדיל ממשוחרר כוחות הביטחון). זה אומר שאם אתה בדרגת סרן או רס"ן וחדלת מלהיות בכוחות המילואים - תמה העילה מבחינתך. אם תגיע לדרגת סגן אלוף לפני כן תוכל ליהנות מהתבחין של משוחרר כוחות הביטחון (או עד אז לעמוד בתבחין אחר).

לדעתי ההזדמנות לשאת אקדח ברשיון כדאית, אפילו כאשר התבחינים אינם טובים לכל העם.

בהצלחה.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 19 ינואר 2005, 21:59

נא לא לכתוב מה לא יודעים
תבחין 96 ועדת כהן בעקבות רצח עובדות ביטוח לאומי ב 92 בירושליים.
התקנות הן אכן בשלב זה תקנות (לא שע"ח) ומעובדות בעצם ימים אלו לחוק.
תהליך ארוך המתארך בגלל היציבות הפוליטית.

GUSS · על ידי **GUSS** » 19 ינואר 2005, 22:22

ליאור משמח אותי שאתה חושב שמשרד הפנים חושב,,,
עכשיו אני רגוע ,שכן כספי המיסים שלי מנותבים בצורה אופטימלית,,,

רפתן · על ידי **רפתן** » 20 ינואר 2005, 05:34

חנווני יקר בקר טוב

לדעתי אתה צריך לבחון את צרכיך היום. כמה באמת זה חשוב לך!

חשוב לך לך תקנה - לא חשוב לך מספיק אולי אתה לא באמת מוכרח.

אשר לעברנו יותר בפרוט:
משרד הפנים (השר אימץ את דו"ח ועדת כהן כלשונו) יחד עם משטרת ישראל מובילים מדיניות של צמצום מספר כלי הנשק שבידי האזרחים (אולי בתקווה שברשות השכנה יקחו דוגמא). הסיבות העיקריות להקטין את האלימות בנשק.
ואני לא נכנס לויכוח על כן נכון לא נכון - עובדות יבשות בלבד.

עשו צעדים לצמצום שרי הפנים אהוד ברק וחיים רמון.

משנכנס אלי ישי וגברה האינתיפאדה החליט אלי ישי בניגוד להמלצות במשרדו להכיל הקלות על מתן רישיונות. חלק מהן הן קבלת אקדח מסרן ומעלה.

או אז התישב לו מבקר המדינה על המדוכה וב2002 הוציא דו"ח קטלני על כל הנושא (ניתן למצוא באתר הכנסת או ביקורת המדינה) בעקבותיו החלו לאכוף ביתאר שאת את מדיניות הטמצום.

נכון להיום בסוף פברואר עומד להסתיים מבצע לאיסוף 30 אלף כלי יריה שרישיונם לא חודש. אלפי רובי צייד במגזר נאספו כיוון שבעליהם הלכו לעולמם ורישיונות צייד חדשים אינם ניתנים ומספר העוסקים בצלחות חרס קטן.

כעת מתלבשים על ישובים ראויים ואגודות ספורט.
הישובים נדרשים להפטר מכל הנשק שאינו להגנה וכל נושא הנק החקלאי ירוכז במפעל ראוי אחד באותו אזור תוך הגבלת מספר כלי הנשק. ואשר לאגודות הספורט החליט מאן דהוא שהן מחזיקות "סתם" נשק ישן בכמות והטילו אגרות גבוהות מה שאולי יסגור מספר מועדונים.

אשר לפרוץ השלום המיוחל שיגרום למדינתנו לאסוף את הנשק. מבלי להכנס לצד הפוליטי אם ומתי יגיע, העובדה הפוליטית היא שככל שיהיו אזרחים רבים יותר המיועדים לוותר על הנשק כך הסיכוי שתמצא פשרה להשאירו בידהם גדולה יותר.

לכן חנווני יקר אוחזי הנשק בתבחיני שעה (סרן מד"א מכבי אש ועוד...) ישמחו אם תצטרף. אתה עשה לך הערכת מצב ותשקול שיקול אישתי קר כדאי /לא כדאי.

בעצם ימים אלו הולך חוק כלי היריה לעבור רוויזיה. (יש בו היום יותר תקנות מסעיפי חוק) והוא מוגש מחדש לכנסת. ישנם שם ויכוחים לא מעטים. (הועדה נוטה להשאיר את הסרן כהוראת שעה) ובסופם יכריעו נבחרי העם.

הדבר היחיד שנותר לנו כאזרחים הוא (אם לא יאושר חוק חדש טרם בחירות) להעלות את הנושא בכל מפגש עם כל פוליטקאי מתמודד לכנסת מכל המפלגות. ושוב אני לא נכנס לדיון פוליטי רק כותב מה ניתן לעשות. (ניתן לארגן לובי לא באתר הזה)

ועכשיו תשובה קטנה ל "חבר"?
שכתב לי מה אתה מטיף לאחרים לא לכתוב מה שלא יודעים מאיפה אתה יודע ועוד כמה "ברכות"

ראשית אני באמת מתנצל אם סגנוני פגע במישהו

שנית : אני חבר בפורום מדריכי ירי המאושרים להדריך מדריכים ומפקחים - וכך אני מתעדכן במפגשים מול משרד הפנים. (מדריכי ירי בכירים כפי שכונה בעבר)
כמו כן אני חבר הנהלת התאחדות הקליעה, ומתוקף תפקידי הייתי ועודני שותף למפגשים עם אנשי משרד הפנים בנושא.
אשמח לעדכן אתכם ובמאמת מבלי חס וחלילה להתנשא אלא פשוט לשרת אתכם בהעברת אינפורמציה אשר עשויה להיות חשובה לכם.
יום טוב
אילן

itamar · על ידי **itamar** » 20 ינואר 2005, 08:01

אילן,

1. תודה על התשובה מפורטת...אני חושב ששווה וצריך להכניס אותה למדור הכתבות או להפוך את האייטם הזה לדביק כיוון שזה נושא שחוזר ועולה שוב ושוב.

2. בתור אחד שקרוב לנושא, האם אתה יכול להאיר את עינינו על תהליך החקיקה שמתנהל בנושא בימים אלה, ואיך בדיוק יראה החוק?

תודה,

א.

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 20 ינואר 2005, 11:49

אברם ידידי מהמכולת,

בסה"כ אני חושב שעיקר החשש שלך ממוקד באפשרות שתאלץ למכור את הנשק אם וכאשר יועלה הסף שוב לדרגת סא"ל.

לדעתי, וזו דעתי בלבד, אם במעמד קבלת הרשיון תתבקש לחתום על "תום עילה" אז תתכן בעיה אם יועלה הסף........ אבל, וזה אבל גדול, מאחר ודרגתך לא "תסתיים" (אלא אם כן יקרה משהו חריג) הרי שאין לרשויות שום יכולת משפטית לדרוש ממך לותר על הרשיון, וכך גם לאלצך למכור את הנשק או להפקידו לצמיתות אם עמדת בתבחינים בעת מתן הרשיון (ראה תבחין 96).

מיכאל מס

זה כמו הסיפור עם ג'וחא והחמור.

או שתמיד תישאר העילה.. כלומר דרגת סרן מקנה רישיון. ואז ? אתה מאד מרוצה..
או שתתקדם בדרגות במילואים.. ואז גם אם הסף יעלה , אתה חסין בכל מקרה.
או שפתאום תמצא שהרישיון והאקדח מכבידים עליך ותמכור אותו ביזימה שלך.
או שבאמת הסף יעלה , אך משרד הפנים יחליט להשאיר לבעלי רישיון שקיבלו בעודם סרנים..

אז מה ההתלבטות ? תעשה את מה שליבך חפץ וכש......(מה שיהיה), ...תעשה מה שתעשה. בינתיים נכונו לך שנים של כיף וגם בריאות ושגשוג במכולת.