שוב זה מתחיל ,עוד וועדת חקירה.

pilot · על ידי **pilot** » 25 ינואר 2005, 10:02

אילן U, אולי באמת כדאי לשתות כוס מיים...לי זה עוזר (תודה לאילן בן נון על העצה :wink:

)

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 25 ינואר 2005, 10:33

דרך אגב, אם דבריהם המלומדים של חברי לא שיכנעו אותך, אני מוכן לארגן בכל עת תחרות "אדם נגד אדם" שלך נגד מספר בני 65 + וכנראה שהתוצאות יפתיעו אותך מאוד.

itamar · על ידי **itamar** » 25 ינואר 2005, 10:39

ברי.... זו הזמנה לדו קרב?? :shock:

א.

נועם · על ידי **נועם** » 25 ינואר 2005, 11:10

איתמר,
בירי מעשי ישנו סוג של תחרות המכונה "אדם נגד אדם", משמעו תחרות מי שלוף יותר מהר ופוגע יותר מהר ביותר צלחות מתכת המשמשות כמטרה, ולא חלילה "אדם נגד אדם" בסגנון ערבות המערב...

itamar · על ידי **itamar** » 25 ינואר 2005, 11:13

תודה -- כל יום לומדים דבר חדש...

א.

pilot · על ידי **pilot** » 25 ינואר 2005, 12:08

אני מכיר אחד, לא ממש צעיר, מהפועל ב"ש, אוכל הרבה צעירים...הלוואי שאני אוכל לירות חצי ממנו

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 25 ינואר 2005, 12:31

זהו בדיוק הרעיון, גם אני מכיר אחד כזה, ועוד אחד, ועוד אחד, ועוד... ויש להם בהחלט מה ללמד אותנו. הייתי נזהר קצת יותר בכבודם של הסניורים !

איתמר, צודק ! החיים והמוות ביד הלשון והמקלדת. לא היה ברור שמדובר בתחרות ידידותית :oops:

higt-power · על ידי **higt-power** » 25 ינואר 2005, 16:37

ידידי היקרים (והלא צמאים לאחר המים של הטייס :lol:

)
אני חושב שההדינות עם ידידינו (החדש) אילן U מסיתה את הדיון לכיוון אחר לגמרי שאולי ראוי
לאשכול משלו (ואולי גם לא !!) .
ובכל זאת אין ספק שיש חברים בני 60 ויותר שכישורהם עולים בהרבה על אלו שהרבה צעירים
במחצית גילם ואם אלוהים ברך אותם גם בבריאות טובה בגיל מתקדם, אז שיהיה להם עד 120 ויותר, אולם אם באופן סטטיסטי ניקח מדגם של אנשים בגיל 70 פלוס מול מדגם זהה של אנשים בני 30 מינוס אחוז האנשים שיהיה כשיר לירי וראוי לנשאת נשק בקבוצה השניה יהיה גבוהה בהרבה מאלו בקבוצה הראשונה ועל זה בטוחני שכולנו מסכימים.
בכל מיקרא הליך הרשוי צריך להיות אישי ומי שכישורו ובריאותו מאפשרים לו לשאת נשק
שישא מי שלא לא.

וברשותכם נחזור לענין הראשי:
תראו ידידי דעתי על הדרך שבה כל נושא הנשק בחלק גדול של חברות השמירה מתנהל כבר ידוע פה לרוב החברים ,ולמי שלא אני חושב שמדובר במקרא הטוב ברשלנות פושעת(מי שרוצה דוגמאות אשמח לתת) .
אם מטרת הוועדה הזאת תהיה לעשות שם בדק בית יסודי וניקיון פסח טוב ,אני תומך נלהב
כי כל מיקרא כזה אוו אחר של שימוש לא ראוי בנשק מעמיד את כל קהילת נושאי הנשק
באור שלילי ומשום מה אנחנו מרגישים צורך להסביר ולהתנצל על זה שאנחנו נושאים נשק .
ולי נראה מבלי שבדקתי את הנתונים הסטטיסטים לעומק שרוב החריגות מתרחשות עם נשק
שמגיעה מחברות שמירה ומפעלים ראויום אחרים .
אם מטרת הועדה היא סתם כיסוי עכוז נוסף כדי להשתיק את ארגוני הנשים השונים
אז אני חושב שאנחנו צריכים לראות אייך אנחנו מתארגנים כמועדון נושאי נשק כדי שכולנו ישמה
לפחות כמו קולם של אלו המתנגדים לאחזקת הנשק בידים פרטיות.
אני אישית חושש שהתסריט השני הוא היותר ראלי כי מה לעשות חברות השמירה הם גוף גדול וחזק ומקושר פוליטית שמשרת גופים חזקים לא פחות שיש להם אינטרס ברור לשמור על המצב כמו שהוא היום .
אנחנו מצד שני לא מקושרים ואין לנו כזה לובי ואנחנו טרף קל .
אז חברה רעיונות איך מתארגנים ומה עושים יתקבלו בברכה
אני אישית מציעה קודם כל באו נערוך מפגש חברים ונתכס עצה ונראה מה עושים הלאה.

fatlander · על ידי **fatlander** » 25 ינואר 2005, 20:36

לגבי בחור עם עין זכוכית. הוא ממשיך לרדוף אותי בסיוטי לילה :lol:

לגבי כל השאר, כמן שהעדתי במשפט: "אנחנו רק יורים ביחד,הוא אף פעם לא יידע אותי על הכוונות שלו". :lol:

עכשיו ברצינות.
דיסקורס קצר אל היסטוריית ארגון הנשק האמריקאי:
האימרה "אתם יכולים לקבל את הנשק כשתוציאו אותו מהידיים הקרות והמתות שלי" מיוחסת לצ'רלטון הסטון, נשיא האגדי של הארגון ולוחם למען הזכות לשאת נשק. ועל כן אין לייחס לאימרה של Ilan חתרניות או המרדה ציבורית, אלא רק איזכור של מאבק דמוקרטי.

לגבי אנשים לא כשירים לשאת נשק שלא לדבר על להשתמש בו על כל אחד שעובד באבטחה ואכן בקיע וכשיר אני אמצא לכם שניים שלא. ואתם יודעים את זה.

ולעניין הדו קרב המסתמן....
תקראו לי, כמו שאומרים This I've got to see

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 25 ינואר 2005, 20:47

קודם כל אני מסכים איתך בלי למצמץ לרגע, שרמת ההכשרה בפועל של חלק גדול ממחזיקי הנשק בחברות השמירה \ אבטחה מזכירה את הבדיחה על ההבדל בין "תיאוריה" ל- "מעשה".
תיאורטית הם מוכשרים, מעשית... :cry:

לא כולם ! אבל חלק בהחלט.

ולעניין הגיל:

בתאריכים 11-12 לחודש פברואר תיערך תחרות ירי מעשי במטווח קיסריה. אתה מוזמן לבוא ולהתרשם (לירות בתחרות אפשר אך ורק עם תעודת יורה מעשי). תתרכז בסניורים ובסופר סניורים.

לכשיפתח קורס הירי המעשי הבא במטווח בול, יתארח מדי פעם אבי (שהשאיר את 65 מאחור) כאומן אורח ושם אולי יבשילו התנאים לתחרות 1 על אחד אם עדיין תהיה מעוניין.

במהלך השבוע גם נערכים אימוני קבוצות ירי מעשי בהן נכללים יורים בכלל לא צעירים שביצועיהם יגרמו לכף ידך לצמח שערות.

אפשרי גם להמתין למפגש הסליק הקרוב ושם לבצע את ה- SHOOTOUT המתוקשר להנאת כולם.

דרך אגב, באיזה טעם אתה רוצה את הכובע ?

itamar · על ידי **itamar** » 25 ינואר 2005, 20:58

הצעדן כתב:דרך אגב, באיזה טעם אתה רוצה את הכובע ?

אם היית שואל את הרפתן הוא היה אומר לך בטעם קש.... הרבה קש

א.

ilan_u · על ידי **ilan_u** » 25 ינואר 2005, 22:52

אני משאיר אותכם לרגע לבד ואתם ממלאים לי פה עמודים של ביקורת נוקבת על משפטים שכנראה לא הבנתם, או שלא הסברתי כראוי.
לא זלזלתי לרגע בעמיתיינו המבוגרלים ולהפך אני רוכש להם כבוד רב, ומעריך מאוד את כישוריהם ונסיונם. הכוונה שלי לא היתה מקצוענים בני 65 שיורים כל החיים שלהם ואוכלים את רובנו בהליכה לאחור, הכוונה שלי היתה למאבטחים שפעם ראשונה ראו אקדח שבוע אחרי שהתקבלו לעבודה, שאני מניח שהיא עבודה לא פשוטה בכלל, ומה לעשות לא יודעים וכנראה גם לא ידעו להשתמש בו אף פעם. ולמה ציינתי את זה? ולו מהסיבה הפשוטה כמו שנועם, אמרת בעצמך רוב הפיגועים נמנעו בגופם של מאבטחים ולא בנשקם, כך שאת תפקידו הוא ידע למלא באותה צורה גם עם שוקר חשמלי במקום אקדח ואין שום סיבה שישא עליו נשק . נועם ההערה שלך לגבי גזענות לא היתה מובנת, יתכן כי אינך מבין לחלוטין את משמעות המילה. לגבי ההכשרה של המאבטחים, אני יכול להבטיח לך שבעלי הכשרה יותר מבסיסית, לא מאבטחים את הקניונים אלא עובדים במקומות יותר ממוסדים שאליהם במפורש לא התייחסתי רמתם ידוע לי מאוד מקרוב וראויה הציון, באשר למאבטחי מקומות הבילוי, אני חוזר ואומר שיותר מ80 אחוז מהמאבטחים לא יודים או לא מסוגלים לתפעל אקדח. ושוב אני לא אומר שהם לא גיבורים ולא יסתערו על המחבל בידיים חשופות, אני אומר שהם לא עברו את ההכשרה המתאימה ולא רכשו את הכישורים הנדרשים.
ונועם נראה לי שקצת נחפזת להגדיר אותי בתור מסוכן לציבור, על סמך ציטוט בסיסי, שלא הכרת
ומקווה שנהנית להתפרץ לתוך דלת פתוחה

pilot · על ידי **pilot** » 26 ינואר 2005, 08:56

אילון U, אני רואה שהמיים טיפה עזרו :lol:

תישתה עוד כוס ותבין למה נועם רשם את מה שהוא רשם...(תעלעל בתגובות הראשונות שלך)

נועם · על ידי **נועם** » 26 ינואר 2005, 09:17

אילן U,

אני לעולם לא מתפרץ לדלתות פתוחות, אני תמיד פותח פינות ומשתמש במחסות.

על מנת שלא תאלץ לומר בעתיד את המשפט הפופולרי בארץ כי "דבריי הוצאו מהקשרם",
נא בדוק את עצמך טרם תשובותיך.

התגובה שלי הייתה באופן ישיר כלפי מה שכתבת, לאחר שקראתי מספר פעמים את התגובות שלך.
את המונח גזענות אני מכיר, ולידיעתך, גזענות אינה בהכרח בהקשר אתני.

לגבי הכשרות מאבטחים - אני לא חושב שיש צורך לדון בפאנל רחב על הכשרות - מה צריך ואיך, את זה אפשר להשאיר לכוס קפה, אם תרצה.

אני מסכים כי הכשרת המאבטחים והשומרים במגזר האזרחי הבסיסי, לוקה בחסר רב, אך מכאן ועד לפסילתם, המרחק רב.

אני מניח כי הבנו האחד את השני, לאחר ההבהרות ..

ברוח טובה.
נועם.

Webart · על ידי **Webart** » 26 ינואר 2005, 09:25

תודה לכל המשתתפים בדיון המלומד.