שאלה לגבי שימוש בנשק. ההבט החוקי.

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 17 פברואר 2005, 11:03

שלום לכולם!

היום, בדרך לעבודה, עלתה במוחי השאלה, אותה אני אשאל כאן (הרי יש לנו כאן גם שוטרים וגם אנשים כבר הרבה זמן הולכים עם כ"י על גופם).

טוב לכולנו ברור שבמקרה של פיגוע חבלני כשמזהים כוונה, אמצעי ויכולת ניתן לעשות שימוש בנשק ע"מ להגן חיינו/בריאותינו ושל חיי הזולת, וזה כולל את הירי לרגלים אם התוקף, במנוסתו מסכן את שלום הציבור (זה פחות או יותר הניסוח שבחוברת המגיע בכל חידוש רישיון).

אבל, מה קורה במקרה פלילי, ניקח משהו סביר, משהו שקורה בארצינו לעיתים קרובות (לצערי הכ"כ רב) - ניסיון דקירה, נניח שמסיבה כזאת או אחרת (ולפעמים כלל ללא סיבה - ראו מקרה של סופ"ש האחרון) יש לנו ערס ששולף עלינו סכין.

האם זאת כבר עילה לשימוש בנשק ע"מ לפגוע?

האם במקרה זה ניתן רק לאיים בנשק (כי בכל זאת, למראת שהוא ערס טיפש אולי לא מגיע לו עונש מוות)?

מה עם הוא מסכם לא אותנו ישירות, אלא מישהו אחר בסביבתינו, נאמר רופא בבית חולים?

האם עצם שליפת הסכין ע"י הערס הנ"ל, בקירבה מיידית לקורבן פוטנציאלי כבר מהווה עילה לשליפת האקדח שלנו ובתקוה שהנ"ל יבין את הרמז ולא יסלים את המצב מעבר לכך?

כמו כל אזרח יש עלינו (למיטב ידיעתי) חובה להתערב ע"מ למנוע קורבנות, האם התערבות כזאת כוללת גם שימוש בנשק אישי שלנו או שכל מיני "היי! בחור, תירגע בבקשה" הם מספיקים לצאת מידי חובה?)

מה אתם אומרים :?:

gil. · על ידי **gil.** » 17 פברואר 2005, 13:06

נניח שמסיבה כזאת או אחרת (ולפעמים כלל ללא סיבה - ראו מקרה של סופ"ש האחרון) יש לנו ערס ששולף עלינו סכין.

האם זאת כבר עילה לשימוש בנשק ע"מ לפגוע?

האם במקרה זה ניתן רק לאיים בנשק (כי בכל זאת, למראת שהוא ערס טיפש אולי לי מגיע לו עונש מוות)?

בשום אופן לא לאיים בנשק. לא בשביל זה קיבלת רשיון ולא לשם כך הנשק נועד.
מאיימים עליך בסכין? מאיזה מרחק? לא יודע מה אני הייתי עושה, אבל אני די בטוח שהדבר החכם ביותר לעשות זה להסתובב ולברוח... כאשר יש סכנה ברורה לחייך אין ספק שצריך להשתמש בנשק, אבל כשהעניינים נמצאיים בתחום האפור כדאי מאוד לנסות לסיים את הארוע בלי מעורבות של האקדח. הדבר הכי חשוב הוא שאתה תצא ללא פגע. הדבר השני החשוב הוא שמי שאתה סבור שסיכן את חייך יצא ללא פגע. זכור שאת ההסברים, לאור התוצאות, תצטרך אתה לתת.

האם עצם שליפת הסכין ע"י הערס הנ"ל, בקירבה מיידית לקורבן פוטנציאלי כבר מהווה עילה לשליפת האקדח שלנו ובתקוה שהנ"ל יבין את הרמז ולא יסלים את המצב מעבר לכך?

אני לא חושב שעצם שליפת סכין מהווה עילה לשליפת אקדח. קשה לתת ולתאר את הגבול שבו יש לשלוף את הנשק בעת חשש לחיים שלך או של מישהו אחר. נכון הוא ששליפת נשק לצורך הרתאה תשנה לחלוטין את הסיטואציה בה אתה נמצא (וכנראה שלטובתך), אבל אם אין לך כוונה לירות לא רוצוי לשלוף. שליפה של הנשק שלא לצורך ירי, לדעתי, לכאורה, מראה שהסכנה לא הייתה מיידית.
שוב, בסופו של דבר זה תלוי בשיקול דעת שלך תוך ידיעה שאתה זה שתצטרך לתת דין וחשבון למעשיך.

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 17 פברואר 2005, 15:10

HUNTER העלת את הנושא הכי קונטרוורסלי שאני מכיר בתולדות האתר.

לשאלתך אין תשובה אחת אמיתית. בשורה האחרונה מה שקובע בפועל, אצל "האדם הסביר" (שבפני עצמו הוא מושג משפטי לא ממש ברור) הוא המצב הנפשי שלך בעת אירוע מסוג שאתה מתאר, אם אתה באמת ובתמים מאמין אמונה שלמה שפשע אלים עומד להתרחש נגדך או באדם אחר בקרבתך המיידית ויחד עם זאת אין באפשרותך לפעול בשום דרך אחרת(דיבור,בריחה וכו') הרי שלפי הבנתי את החוק שליפת נשק כאמצעי אחרון למניעת פגיעה פיזית הוא מעשה לגיטימי.

אבל..... וזה אבל מאד מאד גדול....... תאלץ להסביר להמון אנשים את מצבך באותו רגע..... לחוקר המשטרתי, לתובע ולשופט. מספיק שרק אחד מהם לא יגלה אמפטיה למצבך כדי להסתבך בצרות.

יותר מדי חורים בחוק והגנה מוקפדת ומוגזמת (לטעמי) על זכויות הפושע במדינה הזאת הביאו למצב של אנדרלמוסיה בעניין ההגנה העצמית ולכן אף יתכן שאותו מקרה בדיוק יבדק וישפט באופנים שונים לחלוטין.

אני מקווה בשבילך שלעולם לא תצטרך לקחת את ההחלטה.

higt-power · על ידי **higt-power** » 17 פברואר 2005, 15:22

החוק במדינת ישראל אינו מבדיל בין מחבל "ערס" ,"פריק","חנון" אוו "סטליסט"
החוק מגדיר קו פרשת מים ברור של "סכנת חיים" כלומר אתו יריב מסכן את החיים שלך אוו עומד לפגוע בך (אוו באחרים) בצורה קשה ולשם כך מתקימים 3 דברים יש לו את הרצון לעשות כן (הוא נע לעברך אוו לעבר אדם אחר עם כלי נשק חם אוו קר ) ,יש לו אם מה לפגוע בך (נשק חם,בקבוק תבערה ,רימון,סכין מברג ,דקר,פטיש ,גרזן,אלה ,מוט וכ"ו.)
ויש לו יכולת סבירה לעשות כן כלומר הוא יכול לממש את רצונו (נאמר אם אתה רב איתו מחלון
הבית והוא מאים לדקור אותך ויש לו סכין אבל אתה בקומה 4 והוא בקרקע מובן שהוא לא יכול
לממש את האיום מצד שני אם אתם ברחוב במרחק 6 מטר האחד מהשני הוא יכול לממש את האיום בריצה קלה).
אם כל הנ"ל מתקימים זכותך וחובתך לפעול בכל דרך להפסיק את האיום עד כדי ירי למרכז מסה
ולא משנה מי התוקף אוו זהותו .
מצד שני אתה נדרש לצמצם עד כמה שניתן את הנזק שאתה עומד לגרום (כולל לתוקף)
ואם זה ששלפתה את האקדח והודעתה לו על כוונתך לירות אם לא יחדל הוא נעצר והרים ידים
אז זה סוף הארוע ואין צורך לירות בו רק כי שלפתה אקדח (כמובן יש לעקב את הבחור עד בוא
המשטרה שתיקח את הטיפול בו משם),מצד שני אם הבחור לא עצר ויש לך את המרחק כדי
לעבור דרך ירי בכיוון הרגלים וכ"ו מה טוב ,אם לא פשוט ירי למרכז מסה עד להפסקת האיום.
לגבי ההתרעה דורש הנוהל של משרד הפנים והמשטרה התרעה על כוונה לפתיחה באש,אך הוא מסיג וקובע שיש לבצע סעיף זה אך ורק אם הדבר לא יסכן את המותקף .

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 17 פברואר 2005, 15:44

כל הדברים הנ"ל הם נכונים וטובים, אבל, הנה לך מקרה שבו אתה עד לריב בחניה, והנה אחד מהצדדים שולף את הלהב, זהו, עכשיו או שאתה שולף (ומסתכן ב"איום בנשק") או שאתה לא ומסתכן בלהיות עד לניסיון רצח (אבל יכול להיות שהכל יגמר בטוב).

אני לא אגיד לכם מה אני חושב על החוק והמערכת המשפטית, מספיק שהבחור שנדקר בספ"ש נדקר ע"י צעיר שנשלח למאסר בית על דקירה קודמת (איזו מין בדיחה, לפושע אלים שעצם סוג העבירה שלו מעידה בבירור על כך שהוא שם פס על החוק - ומן הסתם גם על מאסר בית).
:evil:

ארז SW99 · על ידי **ארז SW99** » 17 פברואר 2005, 18:28

צייד שלום
כתבתי כאן בעבר על ארוע בחוף ימה של נתניה בה נדרשתי לסוגיה כי שלפו למולי סכין ואיימו לדקור...
אין טעם לספר פה הכל מחדש אך בסופו של דבר הערב שלי ושל חבריי נהרס לחלוטין אני נאלצתי לבלות בתחתנת המשטרה במשך מספר שעות - לא עצור ומתוך בחירתי אבל זה עצבן אותי מאד...
אני יודע שיש פה כחולים שיתעצבנו על מה שאני אגיד אבל כל פעם שאני נזכר בארוע דמי רותח :twisted:

אותי כמעט עצרו ואת העבריינים לא תשאלו אפילו היות והם " עבריינים קווקזים - מה נתעסק איתם ?!" :twisted:

(כך ענה לי השוטר !!! :twisted:

)
כפי שאתה מבין הנושא מעצבן אותי מאד אבל נחזור לשאלתך...
לדעתי (וחשוב לציין שאין לי ידע משפטי או סמכות כלשהיא בנושא) הכל תלוי בסיטואציה.
אם אתה נתון לאיום פיזי ממשי ואתה באמת מאמין שעוד רגע אתה עלול לאבד את חייך - עזוב שיקולים אחרים ונטרל את האיום, אז יקחו לך את הנשק ויגררו אותך למשפטים במקרה הגרוע אבל לפחות אתה תגיע לשם חי ...
במקרים כפי שציינת אני מציע לנסות הכל, אבל ממש הכל לפני ירי - בדוגמא שנתת האיש עם סכין ולא מודע לך תן לו ג'ק בראש מאחורה.. :lol:

שוב הכל עניין של פרופורציה וכפי שאמרו טובים לפני אתה תאלץ להסביר את עצמך בכל פעולה שתנקט.
בסופו של דבר, צריך לחשוב אם ניתן לעשות משהו אחר חוץ מירי היות ולמרבה האירוניה אם תכה אותו עם ג'ק הסיכוי שתצא מזה ללא בעיות הוא גדול הרבה יותר... :evil:

נקודה נוספת וחשובה היא המוכנות לנקוט פעולה. פה על המקלדת קל לכתוב ולהגיד עשה ככה אל תעשה אחרת. לצערי הרב מתוך ניסיוני ממספר ארועים - ירי "אמת" הוא תהליך קשה הדורש ממך להתגבר על מעצורים מנטליים רבים, זה לא כמו במטווח בו אתה שולף יורה, הדבר נכון על אחת כמה וכמה כאשר מדובר באדם (חלאה ככל שיהיה..) שנמצא בטווח קצר ממך .
חושב לדעת שאתה מוכן לזה שאם אתה כבר שולף אתה יורה... כל הדיבורים על נשק שירתיע או ירי באויר. סליחה חברים, אבל אני לא מאמין בזה אם האידיוט מוכן להרוג אותי בשביל עשן של מנגל הרציונליות שלו מוטלת בספק ולכן גם אופן תגובתו לירי באויר יכול להיות רק מזיק יותר...

שלא נזדקק
ארז

Colonel · על ידי **Colonel** » 17 פברואר 2005, 23:28

עזבו אתכם משטויות...
מה שחשוב זה שאנו חיים במדינה מתוקנת ונורמלית...

עדן23 · על ידי **עדן23** » 18 פברואר 2005, 16:29

חברים באו לא נרחיב את הדיבור ונתרכז בעיקר....

אמצעי כוונה יכולת.

ה "ערס" שלף סכין (בידו יש אמצעי) כוונה (הבחור מאיים עליך לא בשביל הכיף) יכולת (אתה עומד מולו אין שום דבר שיעצור בעצו לדחוף לך את הסכין בכבד)

הייתי נותן לו מטח שלם במתנה.
ואם יש איזה שוטר/אזרח/חייל/שופט/תובע שהייה עושה אחרת שיגיד...

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 18 פברואר 2005, 16:53

עדן23 כתב:חברים באו לא נרחיב את הדיבור ונתרכז בעיקר....

אמצעי כוונה יכולת.

ה "ערס" שלף סכין (בידו יש אמצעי) כוונה (הבחור מאיים עליך לא בשביל הכיף) יכולת (אתה עומד מולו אין שום דבר שיעצור בעצו לדחוף לך את הסכין בכבד)

הייתי נותן לו מטח שלם במתנה.
ואם יש איזה שוטר/אזרח/חייל/שופט/תובע שהייה עושה אחרת שיגיד...

שכחת לסגת ידידי, ואת זה אף אחד לא ישכח לך.

עדן23 · על ידי **עדן23** » 18 פברואר 2005, 17:23

לסגת ???? את זה בשום מקום לא לימדו אותי אני אמור ליזום לחימה ולא לברוח אם לא אני ידקר אז מישהו אחר כן......

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 18 פברואר 2005, 17:34

אני אמור ליזום לחימה

איפה לימדו אותך ומה מטרת רשיון כלי הנשק שברשותך ?

baraks78 · על ידי **baraks78** » 18 פברואר 2005, 17:45

הצעדן כתב:
אני אמור ליזום לחימה

איפה לימדו אותך ומה מטרת רשיון כלי הנשק שברשותך ?

מה לא ברור ברי ??? יש לו רישיון צייד...

יונה · על ידי **יונה** » 18 פברואר 2005, 18:39

רשיון ציד, אך לא בשמורה.... :lol:

(למי שמכיר את הבדיחה....)

johndoe · על ידי **johndoe** » 18 פברואר 2005, 18:57

שבת שלום, ומעשה שהיה כך היה.....

ביום רביעי בצהריים נכנסתי למגרש המשמש לעיסוקי ונחכר לשם כך מהעירייה, הבחנתי בשני ישמעלים בקצה המגרש כאשר הם בדיוק סיימו לגלח לי סחורה ,ניגשתי אליהם ,ירדתי מהרכב,
( אני מתנייד על משאית בשעות היום) וביקשתי מהם בנימוס אך בתקיפות שיחזירו את החומר למקום שממנו נלקח ויעזבו את המקום, לא ששתי לעימות, לא חיפשתי לריב, רציתי לסיים את האירוע בהקדם. הבני דודים טענו שהחומר לא שלי ואין להם כל כוונה להחזירו, במשך מספר הדקות האילו שמתי לב שהם לוטשים עיניים לכיוון האקדח שנתון בפובוס חיצוני,נוכחתי לדעת מספר דברים:
א. האקדח משמש גורם מרתיע ,מאוד.
ב. אני חייב להיות מספיק תקיף כלפיהם ברמת הדיבור כדי שיידעו שאם יתפתח צורך אני אשתמש באקדח, ולא להצטייר כיפה נפש שאפשר לתקוף אותו, לקחת ממנו את האקדח, ולברוח,לירות או ככל העולה ברוחכם,כל זאת כאמור ללא שום נגיעה או רמיזה לגבי הנשק.
ג. אני חייב לשמור אותם קרוב ככל האפשר אליי כל זאת מבלי לאפשר להם להגיע לנשק.
לאחר מספר דקות הם הודיעו שהם יחזירו את החומר , התחלתי לנסוע לאחור עם המשאית והבחנתי שהם מסתובבים בתוך המגרש במטרה לברוח,ניסיתי לחסום את דרכם, אך ללא הצלחה,
ירדתי ונעמדתי לפני האוטו,עכשיו,הערך הכספי של החומר הוא פעוט מבחינתי, אך פה דובר על עקרונות,ועל מה שאני אוותר היום, אני אשלם ביוקר מחר, קראתי לתגבורת וכאמור חסמתי את דרכם,אחד הבחורים איים לשבור לי את הראש, הזדהה כמתנדב משא"ז, הודיע לי שאני תוקף שוטר! :cry:

וביקש מהנהג לדרוס אותי!!!
הודעתי לנהג, שאם הוא נוסע אני אראה את זה כניסיון דריסה,ואני לא מציע לו לעשות זה,האיום
כאמור, מרומז,הבחור נרתע למרות הפצרות חוזרות ונשנות מה"שוטר"...
הייתי רוצה לדעת כיצד אתם הייתם נוהגים???

riko · על ידי **riko** » 18 פברואר 2005, 19:31

צייד
חוק ההגנה העצמית (סעיפים 34 י', 34 טז' לחוק העונשין התשל"ז - 1977) -
34 י': לא ישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף תקיפה שלא כדין שנשקפה ממנה סכנה מוחשית לחייו, לחירותו, לגופו או לרכושו שלו או של זולתו ואולם אין אדם פועל מתוך הגנה עצמית, מקום שהביא בהתנהגותו הפסולה לתקיפה תוך שהוא צופה ממראש את התפתחות הדברים.
34 טז': חריגה מן הסביר - הוראות הסעיף לא יחולו כאשר המעשה לא היה סביר בנסיבות העניין.

ע"ס סעיפי חוק אלו קבעה מ"י את נהלי הפתיחה באש והם הנחשבים כנהלים המחייבים את כלל האוכלוסיה

החוק ונהלי מ"י מאפשרים שימוש בנשק (בין אם איום ובין אם ירי) בכל מקרה של תקיפה לא חוקית שמתבצעת עם נשק (חם או קר) ומסכנת חיים , בתנאי שעשית לפני כן כל שביכולתך למנוע את הסכנה מבלי להשתמש בנשק שלך, במקרה כזה ניתן לומר כי השימוש שלך בנשק היה דרוש באופן מיידי וכאמצעי אחרון.
השימוש בנשק יתבצע ע"פ דרגות חומרה - מהקל לכבד .. תן אזהרה ואח"כ אם אפשר אז קודם תאיים, אח"כ תבצע ירי אזהרה ורק בסוף ירי לעבר התוקף.
מה הכוונה "אם אפשר" - אם אין בהליך המקדים (אזהרה, ירי לאויר, ירי לרגליים וכד') בכדי לגביר את הסיכון הנשקף לחייך או חיי חפים מפשע בסביבתך. כמובן שאם במהלך שלב כלשהו הסתיימה הסכנה לחיים אתה לא ממשיך שימוש בנשק.

לפי הנ"ל באותו מקרה של להב הנשלף בחנייה, אם תגיע למצב (ואח"כ גם תצליח להוכיח בבימ"ש) בו עשית כל מה שיכולת ולא היתה לך דרך נוספת אחרת - ע"פ שיקול דעתך שהופעל בהתאם לסיטואציה הספציפית כמובן, אין כל מניעה מלהשתמש בנשק שלך, את זה תעשה לפי שלבי הנהל ועד לזמן בו מסתיימת הסכנה לחיים, וכמו שכתבתי למעלה - ניתן לדלג על שלבים בנהל אם הם יובילו להחמרה בסיכון הנשקף לחייך / חיי חפים מפשע אחרים.

חשוב לציין (וזה גם לעדן23) שאם יש ביכולתך לברוח מהמקום ובכך תמנע את הסכנה לחייך - אתה נדרש לעשות כך, כמובן בתנאי שזה לא יוביל לסיכון חיי חפים מפשע אחרים, אם יש לך אפשרות לברוח ובכ"ז תבחר להשתמש בנשק ניתן יהיה לטעון כי לא זה לא היה כמוצא אחרון למניעת הסכנה - היתה לך אפשרות נוספת .. לברוח (אבל אני רוצה לקוות שלא יהיה שופט שיאשים אותך על בסיס זה שלא ברחת ..).

שחר

שאלה לגבי שימוש בנשק. ההבט החוקי.

שאלה לגבי שימוש בנשק. ההבט החוקי.

תשובה

Re: תשובה

את זה לא למדתי