מצגת רישוי נשק - משרד הפנים

Coach · על ידי **Coach** » 21 אפריל 2005, 08:27

בקישור הבא נמצאת מצגת "יום עיון למדריכי ירי לחידוש רישיון"

המצגת מוצגת בידיעתם והסכמתם של המחלקה לרישוי ולפיקוח במשרד הפנים, מנהל המחלקה, מר יעקוב עמית ומרכז תחום בקרה ופיקוח, מר יוסי מנשה.
במידה ותהיה התעניינות, הם מוכנים להעביר את כל המצגות שתועברנה בהשתלמויות המפקחים והמדריכים בשנת 2005 לעיון חברי הסליק.

itamar · על ידי **itamar** » 21 אפריל 2005, 08:43

התבחין שהכי מעניין ברשימה הוא תבחין "אחר"

הגדרת העיסוק ודרישות סף:
בעלי תפקידים מיוחדים

סוג כלי הירייה : אקדח אחד בלבד.

המלצות ואישורים
המלצה מיוחדת של גורמי ביטחון.
אישור מנהל האגף לרישוי כל ירייה.

מאד מעורפל, ומשאיר את הדלת פתוחה לכל מיני מקורבים לצלחת לעקוף מימין את כל מערכת התבחינים ולקבל רשיון נשיאה....

א.

spy · על ידי **spy** » 21 אפריל 2005, 08:59

מה שמוכיח אימרה ישנה: כולם שווים בפני החוק, אך יש כאלה ששווים יותר!

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 21 אפריל 2005, 09:23

איתמר, אתה צודק, אבל:

תבחינים מהסוג הזה מיועדים לדוגמא למודיעים אשר חייהם מאויימים וכל מני יוצאי דופן מהסוג.
הבעיה אינה בקיומו של התבחין אלא באופן ישומו, או ביכולת להצדיק את ישומו לאחר מעשה.

לי אישית "ידוע" על מקרים שאני חושב שאינם מוצדקים במתן רשיון נשק "בדלת האחורית" הזו, אבל האמת ? אני לא יודע בוודאות מלאה וגם לא ממש ניסיתי לבדוק, כך שאינני יכול להצביע על מקרים נקודתיים.

השאלה שלך חשובה, אך האם יש דרך לכסות את כל במקרים יוצאי הדופן מבלי לספק תבחין אמורפי שכזה ?

itamar · על ידי **itamar** » 21 אפריל 2005, 11:05

ברי,

הדרך להתמודד עם זה היא פשוט להוסיף תבחינים נוספים וקריטריונים שיכניסו את אותם יוצאי דופן לתוך מעגל הזכאים לרשיון נשק. כמה שאתה מפרט יותר ככה אתה מקטין את גודל הפירצה. אין שום מניעה להוסיף תבחינים של:
1. מודיע משטרתי: קריטריון, המלצת קצין משטרה בדרגת נצ"מ שחיי הנ"ל ומשפחתו אמנם נמצאים בסכנה
2. עד מדינה: קריטריונים כנ"ל
3. משת"פ שחי בגבולות ישראל: קריטריונים, המלצת שב"כ

א.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 21 אפריל 2005, 13:08

השאלה כמה יוצאים מן הכלל ישנם (לגיטימיים).

אולי אתה צודק, אין לי דרך להעריך.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 21 אפריל 2005, 13:19

אופיר, הרשה לי להיות הראשון שיביע התעניינות במצגות נוספות.

נ.ב. האם אתה בהפועל ביום שישי?

רפתן · על ידי **רפתן** » 21 אפריל 2005, 15:12

חבריא
תבחינים בסעיף "נוסף" מאפשרים הפעלת שיקול דעת במקרים מיוחדים.
זכרו שתחת סעיף זה מאשרת רישיון רק ועדת חריגים, אנשיה ידועים והם נתונים כל העת לביקורת תחת זכוכית מגדלת של מבקר המשרד ומשרד מבקר המדינה.

מן הסתם אם וכאשר תמצא "חלוקה למקורבים" מישהו עלול למצוא עצמו מודח / מובטל וכו'.

נכון אין לי הוכחה שזה לא קורה, אבל עד עתה אין לי שום הוכחה שזה כן קורה !!!!
לכן מן הראוי לשקול דברים לפני שקופצים ומחפשים שחיתות בכל מקום !!!
אם אתה מכיר כזו למה לא פנית למשטרה / מבקר המדינה? - אתה שותף לפשע !!!
ואם אתה לא מכיר יותר נכון יהיה לדבר על אם השיקולים של המחוקק נכונים בעיננו או לא.
מה הולך לקרות עם רובי ציד=צלחות חרס/ירי מעשי (אותו תבחין)
כשמישהו מחפש בכל מקום רמאות וקומבינות אני נזכר במשפט הידוע "הפוסל במומו הוא פוסל"
מתוך עבודה די צמודה עם גורמים במשרד ולפעמים חילוקי דעות מקצועיים, אני מודיע לכם שיושבים שם אנשים טובים העושים כמיטב יכולתם למלא את הוראות החוק.

אחרי שהוצאתי את מה שישב לי בבטן
לא נותר לי אלא לאחל לכולנו חג שמח.
(ותודה לאופיר שהעלה סוף סוף את המצגת - אעביר לו נוספות !)

itamar · על ידי **itamar** » 21 אפריל 2005, 15:49

אילן,

נכון שהמצב טוב לעין ערוך מאשר לפני המצב של הרפורמה ברישוי כלי יריה, וביחוד אחרי שמבקר המדינה התלבש עליהם... אתה יכול להגיד "הפוסל במומו פוסל", ומצד שני אני יכול להגיד "בתוך עמי אני יושב".
עם כל הכבוד למבקר המדינה, אני לא מאמין שהוא יושב על הרשימות השמיות של ועדת החריגים ובודק שם שם למי מגיע ומי לא...ידיו מלאות עבודה גם בלי זה. כל עוד זה לא הפך להיות מגיפה לאומית אז בטוח שגם לא תשמע ממבקר המדינה...
אבל מצד שני, במדינה שבה פעיל מפלגה מעיז לבוא לשר או סגן שר ולדרוש ממנו טובות הנאה כאלה ואחרות אני לא אתפלא שיש מי שינצל את הפירצה הזו גם כן. ודרך אגב, מדי פעם מגיעים לעיתונות מקרים כאלה, כך שהוכחות כבר יש.

לדווח למבקר המדינה ולפנות למשטרה?? נו באמת אל תצחיק... על מה בדיוק? על זה שאני חושב שלזה או אחר לא מגיע רשיון נשק? הוא קיבל, שיבוסם לו. יש דברים הרבה יותר מעניינים לעשות מאשר להלחם בתחנות רוח...

ולבסוף...במדינה שלנו לא מדיחים כל כך מהר עובדי ציבור -- גם על דברים יותר גרועים מזה...

חג שמח שיהיה לך...

א.

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 21 אפריל 2005, 17:29

תגידו, זה רק אני רואה את זה או שבאמת נעשה שינוי במדיניות לגבי מתן רשיונות ליורי ירי מעשי חדשים? קבלת רשיון לאחזקה בלבד בתחום המועדון? :!:

doron-30 · על ידי **doron-30** » 21 אפריל 2005, 20:06

אהלן חבר'ה

כפי שאני רואה את הקריטריון של הוצאת מתאמן פעיל ,עוד מכה לענף ירי מעשי.
כנראה שהחליטו לחסלו סופית.
אף מתאמן לא ישקיע אלפי שקלים באקדח שישאר בסופו של דבר במועדון או במטווח ,מבלי שיוכל
לשאת אותו על גופו לצורך הגנה {אני למשל לא מסתובב עימו להנאה למרות שהוא תבחין 96 } גם אף מועדון לא ישקיע אלפי שקלים על רכישת אקדח standrt ושלא נזכיר בכלל open

בקיצור זאת הזוית שאני רואה את העיניין הלוואי ואני טועה.

חג שמח לכולם

ביי דורון

figi · על ידי **figi** » 21 אפריל 2005, 23:25

האם מישהו מוסמך יכול לאשר את העובדה שאכן יפסק מתן רישיונות לכלי יריה בתבחין מתאמן ירי פעיל?? :?:

אם כן, זה יהיה עצוב מאוד...... :cry:

אילן?! מה אתה יודע? מישהו מוסמך אחר?!

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 21 אפריל 2005, 23:57

בוקר טוב
עכשיו נפל האסימון (כתבתי על כך בעבר אולם העדר לא התייחס)

עד כעת קיימת הבנה בין התאחדות הקליעה למשרד הפנים והיא מתקיימת.

בחוק החדש (חוק כלי היריה נמצא בהכנה לריענון - עודף תקנות על חוקים) מוצע הנוסח הנ"ל.
נערכו ותערכנה פגישות של בעלי תפקידים עם הגורמים במשרד הפנים ובכנסת על הנושא. (ועדיין לא בוטל הנושא של אגרה למפעלים ראויים שטרם עבר - רק הדיון נדחה)

מי שבידו רישיון לכלי יריה על תבחין יורה ירי מעשי שהוסב לנשיאה ישאר כך גם בעתיד !!! (כמו לגבי תבחין מלפני 1996 - על מנת לא להכנס לסיבוכים משפטיים)

הבעיה העיקרית היא עם מצטרפים עתידיים !!!
כל מועדון ידרש להיות גם מפעל ראוי והבעיה העיקרית תהיה העברת הנשק מהמועדון למקום אחר לצורך תחרות. כל מועדון ידרש לחדר נשק העונה לתקן (משהו כמו מינמום 30,000 ש"ח) או להיות "שפוט" של מישהו !

לעניות דעתי חיסול הענף !!!

מה עושים.

ההתאחדות מצידה עושה מה שהיא יכולה.

אתם ( ורבותי בלי פוליטיקה !!!) כנסו לאתר הכנסת מיצאו את שמות כל חברי ועדת הפנים ואיכות הסביבה. תתחילו להציף אותם בתכתובת (ללא הבדל דעה או מפלגה)
כנ"ל לגבי השר (המתחלף כל מס' חודשים) ותבקשו גם להיפגש.

אין זה מן הנמנע שב2006 תהינה בחירות (למרכזי המפלגות ולכנסת) זו הזדמנות לשאול את כל מי שמבקש את קולכם - "מה הוא עשה בשביל מדינה" (פלאטו).

אין ברירה צריך להפעיל לובי !!!

בעבר כאשר נדרשה ועדת הפנים לנושא הטלת אגרה על כלי יריה של מועדונים, פנה יאיר דוידוביץ באתר התאחדות הקליעה בפניה לכל מי שמכיר מישהו בועדת הפנים, שיסייע ויפנה. ההיענות של החברים היתה כל כך גדולה שלא צריך היה להעזר בכפות הרגליים (כפות הידיים הספיקו).

אולי עכשיו סוף סוף אנשים יפנימו, יתעוררו, ויתחילו לפעול.....
(אגב כשתדברו עם הפוליטיקאים רובם יגידו לכלם "אל תדאגו - יהיה בסדר" = שמשמעותו כדאי לכם להתחיל לדאוג מאד מאד. (הרבה יותר מאשר תבחין "אחר")

בברכת חג שמח

אילן

reddot · על ידי **reddot** » 22 אפריל 2005, 08:52

כתב דורון 30

כפי שאני רואה את הקריטריון של הוצאת מתאמן פעיל ,עוד מכה לענף ירי מעשי.
כנראה שהחליטו לחסלו סופית.
אף מתאמן לא ישקיע אלפי שקלים באקדח שישאר בסופו של דבר במועדון או במטווח ,מבלי שיוכל
לשאת אותו על גופו לצורך הגנה

תגיד דורון, אתה לא חושב שיש דברים שעדיף לא לכתוב? אם לטענתך אנשי ירי מעשי פעילים בענף רק ע"מ לקבל נשק להגנה (בניגוד לקריטריון), אז למה באמת שמשרד הפנים לא יסגור לנו ת'בסטה?

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 22 אפריל 2005, 10:08

אני חושב שהבעיה היא בהצגה לא נכונה של הדברים.

מי שירצה אקדח OPEN שמחירו זוזים רבים לצורך השתתפות בתחרות, ממילא לא ילך עם האקדח על גופו ביום יום. לטעמי הבעיה בעצם ההפרדה השרירותית והפקדת האקדח במטווח \ מועדון.

זה עשוי להשמע דבילי לכמה אנשים (אולי להרבה) אבל כאשר הפקדתי את אחד מאקדחי למשך תקופה בת מספר חודשים במטווח (שם אני מכיר את כולם באופן אישי) היה לי ממש קשה להפרד מהבייבי, אפילו רץ ליין של בדיחות על זה שמי שעובר בלילה ליד המטווח שומע אותו קורא לי מתוך הכספת בבכי :wink:

.

תקרא לזה איך שאתה רוצה, אבל אקדח שאתה שומר, משפצר, מטפל ביד אוהבת ודואג לו קשה מאוד להפקיד מחוץ לטווח ידיך שלך גם לזמן קצר, בוודאי שלזמן ארוך ובטח ובטח כשמדובר בסידור קבוע.

ובכלל, אנשים שהשריטה שלהם זה טיונינג של ה- 1911 יפקידו את היצירה בידיים אחרות כדרך קבע, הרי ברור שמישהו שם "יבדוק \ ידגים" דריכות וידפוק את עבודת ההדק בלי להתכוון, ופס החיכוך שהודבק יתקלף קצת ו.. נו, זה לא יעבוד!

חוץ מזה, הסרבול שיהיה כרוך בניוד האקדח ממקום למקום, העברה ממטווח אימונים אחד לשני (נניח שאני מתאמן במקום אחד ביום ב ומדריך או מתאמן במקום אחר ביום ה'), הגעה למטווח לתחרויות, טיפול באקדח לפני תחרות (לרוץ למועדון כל ערב לפני תחרות, כשאתה קם ב- 5 בבוקר)... זו באמת עשויה להיות מכת מוות לענף.