מטומטם שאין שני לו

mizi · על ידי **mizi** » 13 פברואר 2003, 20:43

מטומטם שאין שני לו. אני לא מוצא כותרת יותר טובה לסמל המחלקה שמדגים ירי ב RPG חי בתוך מבנה סגור.

24 פצועים בהם קטוע שתי רגליים.

הייתי מוסיף, שייתכן ופינוק היתר של החיילים הנהוג היום בצבא יחסית למה שהיה לפני לפני 20 שנה תרם גם הוא.

פעם רק היה קור וגשם ומייד סמל המחלקה חשב שזה הזמן להטביע אותנו בגשם ולעשות מסדר של שלוש שעות בגשם סוחף, היום אני קורא שאת שיעורי הנשק עושים בחדר סגור (מחומם?)

שיעור נשק בחדר סגור, גם בלי השטויות של הסמל, נראה לי דפוק גם כן....

נועם · על ידי **נועם** » 13 פברואר 2003, 23:09

מיצי,
אני מסכים איתך לגבי חומרתה של עבירת הבטיחות, אכן לא שמעתי על רבות כאלו, "ברמתן המקצועית הגבוהה ..." כפי שהוצגה הערב.

כמי שגידל דור או שניים של חיילים ביחידה קרבית, אני נאלץ שלא להסכים איתך בנוגע לשיטות האימון שהצעת. במסלול הלוחם ביחידה בה הייתי, מספר תאונות האימונים והנפגעים, ואני אחד מהנפגעים.. היה מעל לכל שיעור מוכר בצה"ל.
התאונות נגרמו כי היינו צריכים להיות הראשונים בכל תרגולת, ולעמוד בחצי מהזמן שנקבע לתרגולות הללו על ידי הצבא. היינו "זכאים" לחצי משעות השינה שהוגדרו על ידי צה"ל, כי היינו צריכים להיות טובים יותר... ומכאן ועד לתאונות הדרך קצרה מאוד. בנס, לא הסתיימו התאונות במוות, אלא בפציעות קלות עד בינוניות.

אין לי ספק כי יש להתנסות במירב המצבים העלולים להיות מוצבים בפני החייל הלוחם (וגם זה המשרת בתפקיד עורפי.), אך תמיד בצורה מושכלת ומחושבת, כאשר מנטרלים את אלמנט הסיכון האישי למינימום.

חיילים טובים לא בונים על ידי הטבעה בבוץ, אלא על ידי חינוך, חינוך ושוב חינוך, לבטיחות ולעבודה עם ראש.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 13 פברואר 2003, 23:42

לא נעים בכלל.
אבל אין מה לעשות בצבא הכי טוב בעולם
לומדים דברים וכותבים פקודות בטיחות רק אחרי מקרים מאין אלו
מצער ולא נעים.
:cry:

אבל קשה לי להאמין .
פצצת RPG בעלת מנגנון אבטחה דנטנטורי .
ז"א רק לאחר בערך 17 מטר נפתחים הסנפירים והפצצה נדרכת.
אולי זה היה בכלל תת"ק שאותו סמל חיבר לו חנ"ה
אולי זה נורה מאוהל או מבנה אחה נחיה ונראה
:cry:

mizi · על ידי **mizi** » 14 פברואר 2003, 00:09

נועם היקר,

אכן למדתי שצודק הינך. אודה שלמדתי את זה רק החל ממלחמת אוסלו 2000, עד אז נהגתי להתאונן ש"מה מפנקים את החיילים ככה". סברתי ששיטות של מאות שנים הן הדרך הנכונה לחיילות... זכרתי שעונש רגיל וסביר בצבא היה פעם לאסוף את המחסניות מתוך המחראה בשדה, ללכת על הברכיים במסע אלונקות, להרים את כל האוהל (אוהל 12) מהמקום לראש גבעת החול ובחזרה (באמצע הליילה) ועוד ועוד..

אבל כשראיתי את מקצועיותם של ה"ילדים" במאבק הנוכחי, הבנתי שהזמנים השתנו...

volunteer · על ידי **volunteer** » 14 פברואר 2003, 00:15

mizi
אם כך, אני מאמין כי יש סיכוי שיום אחד תשנה את דעתך גם על הסיבות לעימות הנוכחי.

להשתמע.

mizi · על ידי **mizi** » 14 פברואר 2003, 00:38

אין סיכוי. (למרות שלא חשפתי אותן כאן....)

דרך אגב, לא שיניתי את הדיעה גם בקשר לנושא החיילות, אלא אני מסכים שיש עוד דרך מוצלחת אחת.

volunteer · על ידי **volunteer** » 14 פברואר 2003, 00:43

mizi
אם כך, אני חולק עליך בשני נושאים :
1. לטעמי כן חשפת בדבריך לפחות פן אחד בהילך מחשבתך לגבי הסיבות לעימות הנוכחי.
2. בסיבות שבבסיס העימות.

מכאן אני מניח כי אף אני חשפתי לפחות פן אחד בהשקפת עולמי לענין הנדון.

להשתמע.

Webart · על ידי **Webart** » 14 פברואר 2003, 00:52

חברים, אתם מטיילים על הקו העדין שבמעבר לפוליטיקה... בואו נמנע מכך, בסדר?

Boltik · על ידי **Boltik** » 14 פברואר 2003, 01:22

גלוקי....כמה תיקונים קטנים.
"אבטחה דטונטורית" : מבנה מנגנון כאשר נוקר לא נמצא מול פיקה.
"אבטחת מסלול" : מבנה מנגון המאפשר דריכה רק אחר תאוצה מסוימת למשך זמן מסוים.
הסנפירים של פי ג'י נפתחים מייד אחרי יציא מהמטול ואין להם שום השפעה על מרעום.

רואי · על ידי **רואי** » 14 פברואר 2003, 20:23

זה לא משנה את העובדה שהפצצה הייתה לקוייה ומנגנון האבטחה לא פעל
אותי למדו בקורס שאם הפצצה תפגע בקיר בפחות מ14 מטר היא תיפול ולא תתפוצץ
ומרגע שהיא נדרכה היא תתפוצץ גם אם לא תפגע בכלום.
(זה לא משנה במאום את העובדה שהסמל היה אידיוט יש פצצה כחולה לאימונים)

THE SNIPER · על ידי **THE SNIPER** » 14 פברואר 2003, 23:05

מה שמדהים אותי זו העובדה שלפני 21 שנה
היתה בדיוק אותה תאונה באותה חטיבה -חטיבה שאני מכיר ומוקיר-אכלתי שם המון חצץ ....
סמל מחלקה "טמבל " לימד על RPG וירה פצצה חיה בתוך סככה.
ה"מזל " היה שהוא הדגים ירי בכריעה וכיוון את המטול לכיוון מבנה מקלחות מפח ,
לא היו כל כך הרבה נפגעים , ארבעה שישבו מאחורי המטול חטפו את הרשף לפרצוף , ושניים שהיו במיקלחות חטפו את הפצצה ובזכות זה שהמקלחת היתה מפח והוא פגע בחלק של הכיורים ולא של המקלחות אז הם "רק" אבדו כמה אצבעות ,ואחד חטף רסיסים בבטן.
אבל מה ...
מישהוא הפנים את זה ?
לא .....
עובדה שזה שוב חזר על עצמו בעוצמה גדולה יותר ועם המון נזק...
פשוט לא יאומן...

GUSS · על ידי **GUSS** » 14 פברואר 2003, 23:47

sniper היי!
מבלי לדרוך בשדה מוקשים פוליטי,, האין זה מוזר שאחרי 21 שנה כל טעות מתעצמת והופכת לאסון גדול

pp · על ידי pp » 16 פברואר 2003, 00:32

הטווח המינימלי של פצצת RPG הוא 7מ (הרבה אנשים ניצלו בלבנון, כי לא הסבירו את זה לילדי RPG, והם היו יורים אותו ממטרים בודדים)
אבל יכול להיות האנשים נפגעו מהרשף, הבנתי ש תנור שהיה במקום התפוצץ, יכול להיות שהרשף פיצץ אותו.

הסיפר הזכיר לי איך בטירונות, סמל לימד אותנו על לאו, כש אנחנו סביבו במעגל ובמקום להדגים עם זויל ריק הוא לקח זויל חמוש בתת קליבר. (תחמושת תרגול, שלא מתפוצצת אך נורת כמו טיל רגיל)
ראיתי את זה מייד, אבל לא העזתי להעיר לסמל, רק אחרי 10 דקות, אזרתי אומץ ואמרתי לו,
הוא שם אותו בצד במהירות, לקח זויל ריק והמשיך בשיעור כאילו לא קרה כלום, רק אחר כך באהל, הבנו מה קרה ומה יכל לקרות.

הרבה פעמים בצבא אנשים שוכחים שהם משחקים באש, טעות קטנה של סמל, ומחלקה שלמה של גולני הולכת פייפן.
עצוב.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 16 פברואר 2003, 10:37

pp,
אנו למדים מדבריך שהאסון יכל להיות גדול הרבה יותר. בא לי לבכות מהמקרה הזה.

חנן אוחיון

ידידי היקרים
ראשית כסמל מחלקה לשעבר אין לי אלא להסכים לדברי נעם עברו הזמנים בצבא של המשמעת מיים עד שחיילים שילמו בחייהם אני מהדור שעוד טירטר וטורטר בצבא וממרומי שנותי אומר לכם
שהצבא כיום הרבה יותר מקצועי וכמות עברות הבטיחות קטן לאין שעור אם כל הצער על המקרה
האחרון המטופש והלא נחוץ רק שבעבר הצניעו מקרים אלה ואפילו היתה סטטיסטיקה מקובלת
לכמות התאונות .
הבעיה הרבה יותר מורכבת מסלול של מכ' בצבא הוא בערך שנה ולאחר מכן יכול להתקדם
לקצונה אין לו את הנסיון הרב והעומק. להכשיר חיילים לא בצורה ילדותית במרכאות
ניקח למשל את הסרג'נט בצבא האמרקאי שזה מקצוע לכל החיים הוא יכול ללמד חיילות
כל חיו ,והנסיון המצטבר לא יסולא בפז מעמדו בצבא כמפקד בסיס ושכרו בהתאם לשנות הוותק
והנסיון העומדים לו .
כמו שאנו מאשימים את התשתיות בתאונות דרכים כך עלינו להאשים את התשתית הצבאית
אל תשכחו סמל או לא סמל כולו נער בן 20 לחשוב פעם שבגיל זה היתי סמל מחלקה
מתחשק לי לצחוק על הידע שהצבא הכשיר אותי כיום שהידע שלי רב בעיניני נשק וחיילות
הצבא שולח אותנו לפנסיה חחחח

מטומטם שאין שני לו

מטומטם שאין שני לו

לא נעים

תגובה

היי