שימוש בתחמושת ראש חלול במשא"ז

itamar · על ידי **itamar** » 08 יולי 2005, 08:43

shrek כתב:עם אני לא טועה יש כדורים או לפחות היו כדורים שהם חצי גלוים, דהיינו חלק מין הקליע עם עופרת רכה וחסופה וחלק שני מכוסה בנחושת הרגילה.
כדור שאמור לא לעבור לצד השני, וא.א.א כדור של מאבדחי מטוסים ובגלל שזה א.א.א אני לא יודע עם זה נכון כל כך ( האם ?! )

לכדור עם ראש חשוף של עופרת (כזה חצי חצי) קוראים בעברית SOFT POINT...
לגבי מאבטחי מטוסים, כדורי ה-GLASER SAFETY SLUG פותחו במקורם עבור מאבטחי מטוסים בארה"ב מדובר בכדור שעולה 5$ ליחידה, בעל משקל מאד קטן, מהירות לוע גבוהה ועשוי ממעטפת נחושת מלאה בכדוריות עופרת בתוך יציקת אפוקסי. הקליע אמור להתפרק במקרה של פגיעה במשטח קשיח, אבל אמור גם ליצר בגלל המבנה שלו פצעי חדירה גדולים.

אני לא בטוח אם הכדור הזה נכנס לשימוש במערך אבטחת המטוסים בארץ... ודרך אגב, שום מטוס לא מתפרק מפגיעה של קליע 9ממ. בטיסה רגילה ומצב תחזוקתי נאות, רוב המטוסים מאבדים קומפרסיה דרך האטמים של הדלתות פי כמה וכמה יותר מאשר דרך חור של קליע 9ממ.

א.

דורגל · על ידי **דורגל** » 08 יולי 2005, 09:09

ודרך אגב, שום מטוס לא מתפרק מפגיעה של קליע 9ממ. בטיסה רגילה ומצב תחזוקתי נאות, רוב המטוסים מאבדים קומפרסיה דרך האטמים של הדלתות פי כמה וכמה יותר מאשר דרך חור של קליע 9ממ

השאלה היא לא גודל החור אלא הנזק שהוא מייצר. האם הוא פוגע במערכות חשמל או חמצן, ועלול לגרום נזק גדול יותר מסך משקלו בגריינים. ועוד - כדור כזה שנורה דרך חלון, גורם לקריסת החלון כולו, וכאן אנחנו מדברים על דה-קומפרסיה עצומה.

abdul hamid · על ידי **abdul hamid** » 08 יולי 2005, 12:03

שרק תודה על השאלות שלך.

תודה לאדון איתמר מה עונה לו וגם לאדון דורגל.

בבקשה אל תפסיקו תמשיכו הרבה הרבה.

itamar · על ידי **itamar** » 08 יולי 2005, 12:51

דורגל כתב:
ודרך אגב, שום מטוס לא מתפרק מפגיעה של קליע 9ממ. בטיסה רגילה ומצב תחזוקתי נאות, רוב המטוסים מאבדים קומפרסיה דרך האטמים של הדלתות פי כמה וכמה יותר מאשר דרך חור של קליע 9ממ

השאלה היא לא גודל החור אלא הנזק שהוא מייצר. האם הוא פוגע במערכות חשמל או חמצן, ועלול לגרום נזק גדול יותר מסך משקלו בגריינים. ועוד - כדור כזה שנורה דרך חלון, גורם לקריסת החלון כולו, וכאן אנחנו מדברים על דה-קומפרסיה עצומה.

עד כמה שידוע לי, כדור 9ממ לא יחדור חלון של מטוס ראית פעם את עובי הזכוכית ומספר השכבות ממנו בנוי חלון כזה?

לגבי מערכות חשמל, צנרת הדראולית, חמצן וכו...
אני לא יודע כמה מהצמות האלה עוברות בדפנות של תא הנוסעים, אבל אם יש כאלה אז כן באמת יש סיכון...

א.

דורגל · על ידי **דורגל** » 08 יולי 2005, 17:01

לדעתי FMJ וחדור חלון שכזה בקלילות מפתיעה, וכנראה זו הסיבה שמאבטחים משתמשים בקוטר נמוך יותר, ובמעיכות שונה. אגב, לא הזכרנו מאות אלפי ליטרים של דלק הזורם מהכנפיים למנוע - כדור טועה כזה הוא לא משהו שניתן להקל בו ראש.

שבת שלום לכולם. (וגם לעבדול ... ).

bambi · על ידי **bambi** » 08 יולי 2005, 18:52

הרשו לי רבותי המלומדים להקדים את מהדורת החדשות של ערב שבת
ולחשוף סקופ !!!

המשא''ז לא מאבטח מטוסים !!!
אז אנא במחילה מכבודכם.....

או שאולי השתנו דברים מאז הביקור האחרון שלי בסליק ! :shock:

במבי

yoav30 · על ידי **yoav30** » 09 יולי 2005, 07:33

במבי.

לא ידעת?
קמה יחידה חדשה במשא"ז : יל"מ יחידה לאבטחת מטוסים.
הם משתמשים בקרבינים עם מעצה מעץ, אקדחי ברטה 0.22 (רק אם המאבטחים מביאים תחמושת מהבית).

היחידה מתפקדת כמו היחידה לאבטחת אוטובוסים. כלומר: באמצע טיסה, הטייס מקבל הנחייה לעצור רגע, ואז עולים שני זקנים חביבים, עם מאגלייט כתום, קרבינים ומכשיר קשר בקולי קולות ועוברים את המטוס מצד אחד לשני, אחד ניגש לטייס (נהג אוטובוס משודרג) ומבקש פרטים, השני מסיים את הסיבוב וצועק לטייס "האלו, את הדלת האחורית בבקשה", ואז יורדים שני החביבים מהמטוס (אוטובוס משודרג).

מה לא קראו לך?

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 09 יולי 2005, 07:52

מי המציא את הדבר שמאבטחי המטוסים משתמשים בקוטר קטן מ 9 מ"מ ?

bambi · על ידי **bambi** » 09 יולי 2005, 08:55

יואב שלום.

כנראה שאינני עונה על הדרישות.
יתכן שאינני מספיק זקן,או חלילה לא מספיק חביב,איך לי קרבין עם קת מעץ
ואפילו ''רחמנא ליצלן'' אין לי שום דבר מפלסטיק ! :cry:

בזנטי''ם בלבד,בזנטי''ם בלבד. :oops:

שבת שלום
במבי

itamar · על ידי **itamar** » 09 יולי 2005, 10:20

גלוקי כתב:מי המציא את הדבר שמאבטחי המטוסים משתמשים בקוטר קטן מ 9 מ"מ ?

שרידים מהפרה-היסטוריה של אבטחת מטוסים...פלוס רב סרן שמועתי.

א.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 09 יולי 2005, 13:03

היום אין דבר כזה של קוטר קטן מ 9 מ"מ .

אבל ישנם סוגי תחמושות אחרות .....

שחודרות אדם ואינן חודרות חלון מטוס העשוי פלסטיק או חלילה את גוף המטוס.

yuval · על ידי **yuval** » 09 יולי 2005, 14:16

גלוקי כתב:היום אין דבר כזה של קוטר קטן מ 9 מ"מ

?

אלכס_ל · על ידי **אלכס_ל** » 09 יולי 2005, 15:14

עם כל הצניעות, לא הייתי משתמש בכדור ראש חלול. אם אני לא טועה, הוא בלתי חוקי על פי אמנת ג'נבה. בהתחשב במצב הרוח הנוכחי ובעובדה שכל שופט רוצה לקבל חשיפה תקשורתית, יש סיכוי לא קטן להרשעה.
מה גם שבמקרה של ירי בתוך העיר תמיד יש סיכוי לפגוע בעוברי אורח. אם איזה ילד יקבל פגיעת כדור FMJ ברגל, זה לא נעים אך עדיין לא דומה לפגיעת כדור ראש חלול.
לעניות דעתי קיימים סוגי תחמושת FMJ כגון +9mm +P, שמספקים יכולת להדוף כל מתקפה. מה גם שישנם קטרים אחרים, .45 ACP לדוגמא, שכוח עצירה שלהם גבוהה ויכולת חדירה נמוכה יחסית.

Coach · על ידי **Coach** » 09 יולי 2005, 15:45

אמנת ג'נבה (למיטב ידיעתי) מתייחסת לצבאות מסודרים של מדינות, ואין לה שום קשר שהוא לאזרחים פשוטים, ככה שההפניות כל פעם למה מותר ומה אסור ע"פ אמנת ג'נבה הן בגדר אגדה אורבנית במקרה הטוב...
לצבאות "אסור" לפעול בניגוד לאמנת ג'נבה, אזרחים (במיוחד כאלו שלא נמצאים בשדה קרב פעיל..), שיעשו כל אחד איש איש כטוב בעיניו, כל עוד הם אינם עוברים על חוקי המדינה בה הם חיים (ובמקרה של מדינת ישראל, אין שום התייחסות, ולו השולית ביותר בחוק, לסוגי קליעים שונים).

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 09 יולי 2005, 15:48

ואתם קצת מערבבים בין אמנת ז'נבה לאמנת האג.

נושא תחמושת אסורה בשימוש בין צבאות לוחמים של מדינות החתומות על ההאמנה - היא אמנת האג.

כאשר צבא נלחם ב טרוריסטים מותר לו אפילו ראש מתפוצץ.