מחיר תחמושת.

מישקה · על ידי **מישקה** » 30 אוגוסט 2005, 10:04

שמעתם על כך בוודאי

אז למה ?
למה שלא נקים מיזם כזה למיחזור תחמושת ,מה צריך בשביל כך ?

רשיון עסק ,היתרים לעיסוק בתחמושת ,היתרים ליבוא של מרכיבי תחמושת,
בואו ותוסיפו ,ואולי מישהו כאן ירים את הכפפה ?

למה יכול להיות בארץ רק מפעל אחד לייצור תחמושת ?

מישקה

yoav30 · על ידי **yoav30** » 30 אוגוסט 2005, 11:13

המשטרה קונה את התחמושת שלה כארגון המחזיק נשקים (מפעל ראוי) וכגוף בטחוני.
אין אפשרות לקנות דרך המשטרה תחמושת כאשרחים (וגם כמתנדב, אתה עדיין אזרח).

לייבא תחמושת, היה נסיון דרך הסליק בעזרת סוחר נשק, הרעיון נפל, מכל מיני סיבות.

אני יודע על מספר ניסיונות של מטווחים לייבא תחמושת מחו"ל, אבל בגלל האמברגו הקיים על ישראל, ה"טיול" שצריכה התחמושת לעבור, מעלה את מחירה למחיר שלא ניתן לשווק אותו בארץ במחיר תחרותי.

יש לקחת בחשבון ביבוא תחמושת גם את עלות ההובלה, הרישיונות של משרד הפנים, האחסון, וכו'.

בקיצור, בארצנו הקטנטונת יש מונופול על מכירת תחמושת, ולפי איך שאותו בחור מלהב מתעורר בבוקר, כך מחיר התחמושת.

שאר התחמושת המיובאת יקרה בגלל כל אותן סיבות שהזכרתי.

כמו כן, תע"ש לא מפסיקה את פס הייצור של התחמושת לנשקים ארוכים (5.56, 7.67 וכו') לצורך ייצור של 9 מ"מ, ולכן אין להשיג תחמושת טרייה של תע"ש.

ori · על ידי **ori** » 30 אוגוסט 2005, 11:24

yoav30 כתב:המשטרה קונה את התחמושת שלה כארגון המחזיק נשקים (מפעל ראוי) וכגוף בטחוני.
אין אפשרות לקנות דרך המשטרה תחמושת כאזרחים (וגם כמתנדב, אתה עדיין אזרח).

אכן אזרחים אנו (רובנו... :wink:

) ועדיין רוכשים אנו כדורים "בסיוע" משרד הפנים
ולכן אשמח לדעת האם ישנה אפשרות להשיג אישור רכישת תחמושת מהמשטרה ?

ושאלה אחרת -
ציינת שמשטרה נחשבת "מפעל ראוי", האם אתה מכיר קריטריונים אחרים ?

ואחרונה חביבה -
מי זכאי להיקרא "מפעל ראוי" ?

בתודה מראש,

אורי.

reddot · על ידי **reddot** » 30 אוגוסט 2005, 11:49

לפני שנים לא מעטות שכן בארצנו מפעל קטן למחזור תחמושת. חברת קליע יצרה כד' 9מ"מ מתרמילים שאספה במטווחים, ומכרה אותם בתפזורת במחירי גיחוך.
הכד' היו בעלי קליע עופרת והם יועדו לאימונים בלבד. אז נכון שהם לא היו הכי טובים בעולם, והם גרמו לעשן וריח כבד כשירית בהם, אבל..... המחיר, המחיר.

לא אכנס לסיבות שגרמו לסגירתה של החברה, אבל, מי שיחפוץ כיום במילוי מחדש של כד' יתקל בבירוקרטיה מטורפת של ממשלת ישראל, משרד הפנים, משטרת ישראל, מכבי-האש, המשרד לאיכות הסביבה, מכון התקנים, ועוד לא הגענו ללובי שיש לתע"ש והמשווק המורשה שלה.

כמובן, שאם אתה בולדוזר, ויש לך את האמצעים ואת הקשרים הנכונים, ולא איכפת לך מכל מני מלחכי פנכה, ואו כאלה הרובצים לפתחך, אזי, אולי תוכל להתניע מהלך שיביא להורדת מחירים, וגם לגזור קופון נאה בדרך.

מי שחושב שיש אפשרות להביא תחמושת מחו"ל בהובלה ימית ובמחיר סביר, אנא ירים את הכפפה. בטוחני כי הוא עתיד להתקל בלא מעט קשיים, ויוכלו להעיד על כך בחברת "מיכלין" - יבואני ווינצ'סטר (ארה"ב). רק מעטים יודעים על דרך הייסורים שעברו שם עד שראו את התחמושת נוחתת כאן.

באשר לרעיון (הלא מציאותי) על רכישת כד' מוזלים דרך משטרת ישראל, אתם ודאי יוצאים מנקודת הנחה שהכד' המשטרתיים הם אכן מוזלים, אך לא כך הם פני הדברים.
מבלי להכנס יותר מדי לפרטים, אזרחים יכולים להשיג כד' 9מ"מ במחירים יותר זולים מאלו שנקנים ע"י המשטרה. נשמע אבסורד, אבל זו המציאות.

ד"א, כשאתם מתכופפים להרים את הכפפה, ככה ממש לפני שמתכופפים, תעיפו מבט סביב, ובעיקר לאזור שעה 6 ותוודאו שהשטח נקי מגורמים עוינים.

:lol:

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 30 אוגוסט 2005, 13:55

המממ... ואים שום דרך ליצור לחץ צרחנים על להב, כמפיץ מורשה של תע"ש? ברור שעל תע"ש עצמה לחץ כזה לא ניתן ליצור (היא לא תרגיש בו בכל מקרה) אבל להב זה לא "קונצרן" עד כדי כך גדול...
כדורי טעינה חוזרת... טוב נו, אולי הפיתרון הוא באמת לקנות מאחינו הפלסטינאים, שמעתי שלהם אין את כל הלובי של תע"ש את להב.

אגב, מעניין אם ניתן, באופן פרטי, להזמין ציוד המיועד לטעינה חוזרת של תרמילים מ EBAY, האם זה יעבור את המכס? למראת שעדיין תהיה בעיה עם למצוא את המרכיבים המתכלים...

DAMN לא יתכן שמצב כ"כ דפוק ואין לו שום פתרון...

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 30 אוגוסט 2005, 18:44

~Hunter~ כתב:אגב, מעניין אם ניתן, באופן פרטי, להזמין ציוד המיועד לטעינה חוזרת של תרמילים מ EBAY, האם זה יעבור את המכס? למראת שעדיין תהיה בעיה עם למצוא את המרכיבים המתכלים...

DAMN לא יתכן שמצב כ"כ דפוק ואין לו שום פתרון...

אולי תצליח להזמין (אני בספק) ואולי תיפול במכס על פקיד עם חום גבוה ומוטיבציה נמוכה (אני בספק יותר גדול) אבל בכל אופן טעינה חוזרת אינה חוקית בישראל.

בעבר היתה פה התחלה של מהלך ובמספר מקומות טענו טעינה חוזרת של תחמושת, אבל לא זה המצב היום.

יש לי חבר קרוב - שאני לא מסגיר את שמו , אם ירצה ירים דגל לבד - אשר נמנה על קבוצת האנשים אשר הורשו בעבר לבצע את האקט החסכוני והמתבקש הזה, מיותר לציין את התסכול.

אני מניח שהיוזמה כשלה בשל העובדה שמדובר במעשה כל כך הגיוני שבצדו מתקיים צורך לפיקוח בירוקרטי והפעלת שכל ישר, ובמקביל זה פגע בבעלי אינטרס כלכלי.

itamar · על ידי **itamar** » 31 אוגוסט 2005, 00:17

אני חושב ש-REDDOT סיכם את המצב העגום לאשורו....

ושוב, אם היתה פה כדאיות כלכלית של העסק של יבוא תחמושת זולה או מחזור, אז אתם יכולים להיות בטוחים שכבר מזמן ההיה נכנס לעניין איזה גוף כלכלי רציני ומרים את הכפפה.
מונופולים גדולים ורבים מזה כבר נשברו (בזק, טלפון סלולרי וכו) כשהייתה הזדמנות עסקית רצינית... השוק המקומי בתתום הזה קטן וכאב הראש גדול מכדי שזה יזיז למישהו.

א.

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 31 אוגוסט 2005, 09:50

טוב נו... אז שום דבר לא מונע את המשך עליית המחירים של התחמושת - אולי זו היא הדרך של הרשויות "לשכנוע" כמה שיותר אנשים לוותר על הנשק האישי שלהם (דרך טיפשית ולא יעילה בעיניי).
אגב מישהו יודע מאיפה מגיע התחמושת של אגודת צלפי משא"ז? אלי הם מצאו גישה לתחמושת במחיר סביר?

מעניין, אולי אפשר להביא תחמושת באיכות "אימונים" ממישהו מהשכנים הקרובים יותר של מדינת ישראל, יוון או טורקיה, אפשר היה לייבא את זה בשייט... או אולי לעשות עסק או אחת המדינות של ברה"מ לשעבר (להם לא איכפת מהאמברגו ובכלל משום דבר) הנה עוד אפשרות להובלה בשייט...

ori · על ידי **ori** » 31 אוגוסט 2005, 10:59

ori כתב:
yoav30 כתב:המשטרה קונה את התחמושת שלה כארגון המחזיק נשקים (מפעל ראוי) וכגוף בטחוני.
אין אפשרות לקנות דרך המשטרה תחמושת כאזרחים (וגם כמתנדב, אתה עדיין אזרח).

אכן אזרחים אנו (רובנו... ) ועדיין רוכשים אנו כדורים "בסיוע" משרד הפנים
ולכן אשמח לדעת האם ישנה אפשרות להשיג אישור רכישת תחמושת מהמשטרה ?

ושאלה אחרת -
ציינת שמשטרה נחשבת "מפעל ראוי", האם אתה מכיר קריטריונים אחרים ?

ואחרונה חביבה -
[color=brown]מי זכאי להיקרא "מפעל ראוי" ?[/color]
בתודה מראש,

אורי.

יואב,
יש לך אולי מידע בעניין ?
אורי.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 31 אוגוסט 2005, 20:49

אחחח......כולנו חיים בסרט - מתנצל לנפץ את החלומות, אבל....

מה אתם חושבים, שכבר לא היו נסיונות להרים את הכפפה? הכפפה שוכבת, מדממת לה כבר הרבה הרבה זמן, ואף אחד, כולל אלה שמציעים להרים אותה כל הזמן, לא עושים דבר.

למה נראה לכם ש-2 וחצי איש מזיזים למישהו את "הכפפה" שלו? אין שוק בארץ לתחמושת לאזרחים, אין מה לעשות, עד שלא יהיה רוב, פוטנציאל וממון בנושא, אין על מה לדבר. ולפני שמישהו יקפוץ, גם יורי ירי מעשי שעוד מצליחים לקבל הנחה עקב הכמויות שהם רוכשים, לא נחשבים לשוק. בכמה אנשים כבר מדובר?????

מישהו הזכיר שהוא "מוכן" לקנות 50 כדור בחודש...נו באמת?!

טורקיה יותר יקרים ממדינות מסויימות באירופה(והם יקרים יותר מארה"ב, גם הגוש המזרחי כולו כולל ברית המועצות לשעבר), הם מוכרים ביורו. דרום אפריקה לדוגמה, לא מוכרים לישראל, שאר מדינות אפריקה...קונים מבחוץ, ביוון יש חוקי נשק נוקשים, וארה"ב יקרים מדי במחירים ובשילוח. דרום אמריקה, שילוח יקר לאללה. הנקודת אור היחידה, היא במזרח הרחוק, שם גם האיכות על הפנים וגם השילוח בשמיים. עקב המחירים של התחמושת ועלות השילוח, אלא אם כן את מיליארדר ומוכן להוציא קצת כסף קטן, לא שווה(ולא דיברתי על מיסים).

אם כבר הצלחתם למצוא מישהו, אז בוא נעבור למסכת העינויים שנקודה אדומה דיבר עליה. והיא כוללת, את כל הממשל, ורשת הייבואנים האחרים, שינסו להפיל אותכם.

נראה לכם הגיוני שניתן לקנות תחמושת דרך המשטרה??? אם כבר, בואו נעבור לגוף בטחוני אחר, הצבא! מה פתאום?!

Reloading לא חוקי, נקודה.

אורי ידידי, נושא מחירי התחמושת נטחן דק דק עד הגריין האחרון. אם תבדוק במנוע החיפוש, תמצא כמות לא מבוטלת של הודעות מרוחות ב"עופרת" ודמעות.

donduck · על ידי **donduck** » 31 אוגוסט 2005, 21:40

אז מה אתה מציע?

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 31 אוגוסט 2005, 21:45

כמו שחבר אמר לי, לבלוע את הדמעות של עצמנו ולהשלים עם המצב העגום.

או....תמיד אפשר לעבור למדינה 'נורמלית'.

itamar · על ידי **itamar** » 31 אוגוסט 2005, 22:04

CYBROSH,

כשאנחנו חזרנו מארה"ב לישראל, שילמנו בערך $7000 כולל ביטוח על מכולה הכי גדולה שיש שבה העברנו תכולת בית שלם. אם נעלה את מחיר הביטוח אז עלות מכולה תגיע נגיד ל-$10,000... במכולה כזו אפשר להוביל המון תחמושת...לפחות 10 מליון כדורים... אפשר לעשות על זה הרבה הרבה כסף... לגבי מסים אני לא יודע...

א.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 31 אוגוסט 2005, 22:15

איתמר....הלוואי שזה היה כל כך פשוט

איזה מכולה אתה מתכוון לעלות למטוס? אלא אם כן יש לך איזה Galaxy C5.

הזמנה של פחות ממליון כדור, אף אחד לא מסתכל עלייך. תראה לי כמה חברי סליק מוכנים להתחייב מראש על מחיר של מיליון כדור ומשם נתקדם. אפילו סכין של 600-700 ש"ח שמסדרים פה לאנשים במחיר מציאה, לא מוכנים להתחייב.

יש עוד הרבה הרבה מוקשים בדרך.

itamar · על ידי **itamar** » 01 ספטמבר 2005, 06:59

חשבתי שמארה"ב אפשר לייבא תחמושת בהובלה ימית... או שטעיתי? זה בכל מקרה המחיר של מכולה הגדולה ביותר שיש. בהובלה ימית עד כמה שאני זוכר מחייבים לפי CUBIC FEET.
עכשיו גם לא התכוונתי לגוף פרטי שייבא מכולה כזו, אלא לגוף מסחרי גדול שיוכל להתחרות בלה"ב על הלקוחות הכבדים שלהם.

א.

מחיר תחמושת.

ייצור עצמי