חטיפת נשק

c425x · על ידי **c425x** » 05 ספטמבר 2005, 22:45

שלום!
לאור מספר מקרים של חטיפת נשק לאחרונה, תהיתי אם חטיפת נשק מהווה עילה לפתיחה באש.
הסוגיה כמובן לא חד-משמעית והתשובה עשויה להשתנות בהתאם לנסיבות. כל למשל, אם מאיימים עליך בסכין, תוך כדי החטיפה, אז לכאורה יש עילה, כי יש אמצעי וכוונה, אך אם מתנפל עליך אדם או שניים לא חמושים ומנסים להשתלט על הנשק - מה אז? הרי כוונה כנראה יש להם ועוד מעט גם יהיה האמצעי.
תרחיש אחר - לעיניך חוטפים נשק של מישהו אחר - מאבטח, שוטר. מה אז?
מה דעתכם?

נקודה נוספת בעניין חטיפת נשק - נשיאה בפאוץ על הכתף. אם חוטפים את הפאוץ', האם אין סיכון שהאדם שממנו נחטף הנשק יואשם בהפקרתו או באי שמירה נאותה עליו? אני נאלץ לשאת את הנשק בצורה זו לפחות פעמיים - שלוש בשבוע בגלל צורת הלבוש במקום העבודה, כך שהשאלה בהחלט רלוונטית עבורי.

itamar · על ידי **itamar** » 06 ספטמבר 2005, 06:45

שאלה מעניינת,

אם הנשק שלך גלוי ומנסים לחטוף לך אותו לדעתי האישית מתקיימות העילות לפתיחה באש. כיוון שדבר ראשון הותקפת (שזה מראה על כוונה) ודבר שני אחרי שהנשק שלך יהיה בידי התוקף הוא ישמש כנגדך (ואז יש כבר אמצעי). אתה צריך לצפות שהנשק שלך יוחרם ושינסו להרשיע אותך, אבל עורך דין טוב קרוב לודאי שיוציא זכאי.

לגבי נשק בפאוץ', התוקף אינו יודע מה יש לך בתוך הפאוץ' (אלא אם כן יש לו עיני רנטגן)... ולכן נסיון לחטוף אותו מהווה עבירת רכוש "רגילה" ולכן גם לא מהווה עילה לפתיחה באש.

א.

c425x · על ידי **c425x** » 06 ספטמבר 2005, 08:12

ראשית, כי ילד כבר מכיר את הפאוצ'ים לנשיאת אקדחים (Kata, Ultimatum וכו').
שאלתי הייתה, אם יכולים להאשים את מי שהנשק נחטף ממנו כאשר היה בפאוץ' על כתף, בכך שלא שמר עליו היטב.

itamar · על ידי **itamar** » 06 ספטמבר 2005, 08:25

c425x כתב:ראשית, כי ילד כבר מכיר את הפאוצ'ים לנשיאת אקדחים (Kata, Ultimatum וכו').
שאלתי הייתה, אם יכולים להאשים את מי שהנשק נחטף ממנו כאשר היה בפאוץ' על כתף, בכך שלא שמר עליו היטב.

נגנב לך הנשק, ואפילו הוא היה מאוחסן אצלך בבית בכספת שמסוגלת לעמוד בפיצוץ גרעיני, יפתח לך תיק ותחקר במשטרה -- על אחת כמה וכמה אם נשאת נשק תלוי בפאוץ' דרדלה על הכתף. אם יוגש נגדך כתב אישום.... זה כבר סיפור אחר ונתון לשיקול דעתה של הפרקליטות הראשית.

א.

ארז SW99 · על ידי **ארז SW99** » 06 ספטמבר 2005, 13:17

צהריים טובים
אחלק את תגובתי לשתיים:
א. בנושא חטיפת נשק ברורה קרי תוקף המנסה לחטוף את נשקך בין אם הוא חמוש או לא. דעתי שחובה לציין שאין לה סמכות משפטית היא שדין התוקף כמוהו כאדם המבקש ליטול את חייך !
אגב, הוראות הצבא בכל הנוגע לפתיחה באש מציינות בבירור כי סכנת חיים כוללת סכנת חיים ברורה ומיידית קרי זיהוי אמצעי וכוונה ומצב של חטיפת חייל או נשקו.
אני חושב שבמצב בו ניתן להמנע מפתיחה באש כמובן שהדבר עדיף במיוחד לאור הטמטום וחוסר הצדק בו מתאפיינת מערכת המשפט בישראל אבל במידה והגעת למצב בו אתה נאבק על נשקך מבחינה לוגית החוטף ינסה בשלב הבא לירות בך, במיוחד אם היה והצליח ואתה ממשיך מנסה להשיב אליך את ה"אבדה".
לסיכום במקרה של חטיפת נשק בין שלי או של אחר אני הייתי בוחר שכן לפתוח באש אך אעשה רבות לפני כדי למנוע - צעקות, ירי באויר, מכה אותו עם הנשק, סכין ולבסוף כל עוד לא זיהיתי שמדובר במחבל הייתי יורה לו בגפיים תחתונות.
ב. לגבי הפאוץ - אם אתה נושא אותו כך (וגם אני עושה זאת לעיתים) חובה להיות מודע תמידית למצב סביבתך ולהיות ערני, לאחוז אתהפאוץ בצורה חזקה ולהיות מוכן לתגובה.
אוסיף ואומר שכמו שאנו מתאימים את הלבוש למקום העובדה לדעתי כך יש להתאים את מצב הנשיאה לסביבה, קהל צפוף באזור עוין - נשק עליך ומוסלק, טיול בשטח פתוח או עבודה במרחבים - נרתיק חיצוני וכו...

טוב יצאה תשובה ארוכה אך הנושא מעסיק אותי גם כן ובמידה ותעשה חיפוש באתר תגלה אשכול שפתחתי בנושא בעקבות חטיפת נשק שעבר חבר שלי...

Webart · על ידי **Webart** » 06 ספטמבר 2005, 16:41

חוברת ההנחיות של משרד הפנים לא מציינת ארוע שכזה כעילה לשימוש בנשק חם ע"י אזרח.
כל השאר... לעורכי הדין.

bambi · על ידי **bambi** » 07 ספטמבר 2005, 19:08

אם נחטף ממך הנשק,
עם מה תפתח באש??? :shock:

במבי

GUSS · על ידי **GUSS** » 07 ספטמבר 2005, 20:30

במבי ,אל תיתן לעובדות ולפרטים שוליים לבלבל אותך,,

Webart · על ידי **Webart** » 08 ספטמבר 2005, 10:48

במבי ידידי הקט,
א. רק ציינתי את הפרטים המופיעים (או שלא מופיעים) בחוברת.
ב. אני מניח שאתה, ואפילו GUSS (הגיע הזמן שתפגשו...) יכולים במעיכה קלה לסדר את הבחור גם ללא נשק... מבטיח.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 08 ספטמבר 2005, 11:51

ואחרי כיווץ נאות כנ"ל, לא צריך לקרוא אפילו לאמבולנס - ניתן לשלוח אותו ישירות למיון, מכווץ, עם יונת דוא"ל, ורק לא לשכוח לציין את השם שלו:
ZIP.עבריין_לשעבר
:lol:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 09 ספטמבר 2005, 03:12

תודה ד"ר גולאש
עכשיו אני מבין למה יש מטווחים על יד בית קברות............
(הרצליה למשל)

donduck · על ידי **donduck** » 09 ספטמבר 2005, 11:00

אילן ב כתב:תודה ד"ר גולאש
עכשיו אני מבין למה יש מטווחים על יד בית קברות............
(הרצליה למשל)

גם בבית זית, מתחת לבית הקברות בגבעת שאול... :roll:

advocate · על ידי **advocate** » 21 ספטמבר 2005, 09:54

שלום שלום,

המבחן הוא פשוט ביותר אבל לצערי, משרד הפנים נוטים לסרס ולסלף אותו בצורה מסוכנת!

בדיקה של הפסיקה מסוכנת אף היא שכן רוב פסקי הדין המנחים וההלכות המשפטיות נקבעו בבית המשפט העליון בשלב בערעור כאשר הסוגיה שנויה במחלוקת והיורה נמצא בסבך משפטי כבר שנים - במקרה כזה אתה שורד את הארוע - לא יודע אם אתה שורד את המשפט...

קודם כל אבהיר, החומר שחולק באחרונה ע"י משרד הפנים מסוכן!!! ע"פ החומר שחולק למדריכי הירי על מנת להעבירו ולהטמיעו בציבור, אדם הפועל ע"פ הנחיות אלו קרוב לוודאי שיורשע בהריגה וירצה כ-7 שנות מאסר בממוצע...

כדוגמא בלבד, יורם שקולניק אשר ירה במחבל כפות והורשע בהריגה עומד בדרישות משרד הפנים!!!

בפשטות, המבחן הוא: סכנה מיידית ובלתי נמנעת של מוות או נזק גופני חמור לחפים מפשע. - כל תת חלק במשוואה זו הוא קריטי!

ונזק גופני חמור זה לא שבר באצבע!

אבל תשאלו, איך יודעים?

ישנו מבחן משולש - לתוקף חייבת להיות יכולת - אדם אשר מנסה לתקוף אדם חמוש בידיים ריקות חייב להאמין ביכולתו להורגך...

הזדמנות - מעבר ליכולת נדרשת גם האפשרות הפיזית לבצע את זממו! במקרה של נסיון חטיפת נשק, אם האקדח מושבת, מולחם וללא נוקר, אינך רשאי להוציא אקדח אחר ולירות בו.

סיכון - הוא אכן עומד לממש את את היכולת ואכן יש סכנה מיידית ובלתי נמנעת.

שאלה קצת מתחכמת להמחשה: אדם עומד מטר ממך, משטה אימתני מונפת בידו והוא רוצה להורגך - מותר לירות בו?

אם יש גדר בגובה 3 מטר ביניכם - לא!

אבל רגע, מה קורה אם יש אדם במרחק 5 מטר ממך או 7 או 10, מתי הוא מסוכן? מתי תספיק לשלוף לפניו? אם תירה בו, יפול מייד ?

התשובות לסוגיה זו לא מתאימות לפורום פומבי וציבורי אשר יכול לשמש גם כנגדכם ע"י גורמים עויניםו/או בלתי מוסריים ולכן אענה עליה ישירות לכל חבר מעוניין בפניות פרטיות אליי.

במידה וירצו חברי הסליק, אשמח לבוא פעם נוספת ולהסביר סוגיות אלו בצורה פרונטלית כשם שעשיתי בעבר.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 21 ספטמבר 2005, 10:57

דניאל. הנה, אני מבקש !

אי אפשר להגזים בחשיבותו של הנושא.

advocate · על ידי **advocate** » 21 ספטמבר 2005, 11:16

שלחתי לך מסר אישי בענין...

חטיפת נשק - האם מהווה עילה לפתיחה באש?

חטיפת נשק - האם מהווה עילה לפתיחה באש?

חטיפת פאוץ'

Re: חטיפת פאוץ'